推 fragmentwing: 畢竟是在自家裡面 集結資源的速度不會輸人 08/24 16:07
→ andyken : 在自己家蓋防線還蓋輸別人說不過去吧...？ 08/24 16:08
推 jump2j : 根本的問題是烏克蘭根本沒有發動大規模反攻的後勤與 08/24 16:08
→ jump2j : 人力吧... 08/24 16:08
→ andyken : 覺得烏克蘭打的到庫斯克市就真的天真了，開玩笑可以 08/24 16:09
→ jump2j : 所以才讓鵝有喘息時間 08/24 16:10
→ andyken : 除非整個東線都棄守人全部調來打或許還有點機會 08/24 16:10
推 fragmentwing: 所以不是大規模反攻啊 08/24 16:10
→ jump2j : 那就回到老問題啊，現在的戰果，換取東部防線的弱化 08/24 16:11
→ jump2j : ，值得嗎？ 08/24 16:11
→ andyken : 這些人去東線就不會惡化嗎？還是只是減緩惡化？ 08/24 16:12
→ fragmentwing: 這已經是擠牙膏的兵力了 記得打進去的先鋒是假裝輪 08/24 16:13
→ fragmentwing: 換時打的 也就是說是平時守軍的兩倍而已 俄心理上沒 08/24 16:13
→ fragmentwing: 那麼依賴核威懾邊防有弄好根本打不進去 08/24 16:13
→ www115ui8 : 東部防線的重鎮雙子城還很遠 08/24 16:13
→ andyken : 紅軍村三個月失守跟半年失守有差多少？ 08/24 16:13
推 GP01 : 俄國該不會打算放生河那邊的庫斯克地區了吧 08/24 16:13
→ www115ui8 : 俄軍的戰法需要allin 所以勢必得犧牲一邊 08/24 16:14
推 arthur9292 : 兵鋒能碰到利戈夫就算厲害了 核電廠那邊感覺是白蓋 08/24 16:14
→ arthur9292 : 我不認為烏克蘭的軍力和補給線有辦法支持推到那麼 08/24 16:14
→ arthur9292 : 遠去 除非現在佔下來的地都完全鞏固了 08/24 16:14
→ fragmentwing: 其實差很多 但是重點是換了什麼 08/24 16:14
→ andyken : 對啊，一樣失守，你有換到啥麼樣的時間讓你做啥麼？ 08/24 16:15
→ www115ui8 : 能打下利戈夫就有90分了 08/24 16:16
→ fragmentwing: 政治和戰略上至少有兩個好處 西方限制器的部分移除 08/24 16:17
→ fragmentwing: 帶來可能的戰術選擇 以及讓以後俄軍得投注多一點心 08/24 16:17
→ fragmentwing: 力在自家邊防 08/24 16:17
→ www115ui8 : 烏東俄軍能有優勢就是把所有兵跟資源都押上去 08/24 16:18
→ fragmentwing: 至於瓦解俄軍民心這點還是別太樂觀 08/24 16:18
推 GP01 : 換來烏北變安寧拿到庫斯克防線及到河那邊的"緩衝區" 08/24 16:18
→ www115ui8 : 如果得分兵邊境那優勢可能會被抵銷掉 俄國邊境太長 08/24 16:18
→ andyken : 別說利戈夫，有打下雷利斯克以西就有90分了... 08/24 16:19
→ www115ui8 : 現在俄軍的哈爾科夫攻勢很可能會被逼停止回防 08/24 16:19
→ fragmentwing: 而且擁有佔領區可以阻止綏靖國家一直幫俄國喊要和平 08/24 16:19
→ fragmentwing: 在此之前一直有要讓烏吞下去要和平的口吻 各有佔領 08/24 16:21
→ fragmentwing: 區後突然就講不下去了 08/24 16:21
→ www115ui8 : 變成俄軍要硬碰自家的庫斯克防線 08/24 16:22
→ fragmentwing: 因為顯然俄國不想也無法說我和你都吞 08/24 16:22
→ fragmentwing: 原本就打定主意要吃獨食的 08/24 16:23
推 cloudfour : 說真的這邊一萬多人（扣掉後勤，戰鬥人員可能剩不 08/24 16:30
→ cloudfour : 到一萬，而且也不全都是烏東的部隊），在烏東感覺 08/24 16:30
→ cloudfour : 也是杯水車薪。 08/24 16:30
推 heerofang : 現在互有佔領區，會很難要烏克蘭和平全部吞下去，就 08/24 16:33
→ heerofang : 是當籌碼 08/24 16:33
推 warchiefdodo: 烏克蘭自己家就蓋輸斯洛維金防線.... 08/24 16:33
推 cloudfour : 就是兩方都在賭一波川普會不會上、會不會真的強迫 08/24 16:35
→ cloudfour : 和談。所以普丁直接all in波克羅夫斯克，烏東拿越 08/24 16:35
→ cloudfour : 多越能確保他在談判能拿到烏東兩省，至少表面不難 08/24 16:35
→ cloudfour : 看；烏也是，如果被快速和談至少手上還有籌碼，沒 08/24 16:35
→ cloudfour : 和談要守還是要撤可以再考慮 08/24 16:35
推 andyken : 烏克蘭有些地方確實蓋得規模不輸斯洛維金，但那都是 08/24 16:42
→ andyken : 俄軍沒啥麼機會能去碰到的地方 08/24 16:42
→ andyken : 有興趣可以去看尼古拉耶夫的多層螺旋防線，很有趣 08/24 16:43
推 ja23072008 : 轉用精銳，尋求運動戰機會值不值得，要看你對國家 08/24 17:52
→ ja23072008 : 戰略的考量。 08/24 17:52
→ ja23072008 : 只能說目前很難預料結果 08/24 17:52
推 kiyoshi520 : 之前一堆人在罵烏克蘭反攻無力失敗， 08/24 19:16
→ kiyoshi520 : 現在則是嘴烏克蘭反攻了守不了。 08/24 19:16
→ kiyoshi520 : 把這些鍵盤諸葛亮空投到前線或許可以扭轉戰局。 08/24 19:16
推 reich3 : 和談再把戰事拖兩年 08/24 19:52
推 thigefe : 打庫斯科就是告訴全世界，普丁的紅線很有彈性，也不 08/24 21:32
→ thigefe : 敢用核彈 08/24 21:32
推 utn875 : 資源花在挖壕溝，十月前哪有辦法把烏軍推出去 08/24 22:32