推 Sirctal : 重跟成本 11/08 22:11
→ Sirctal : 5 kg 可以帶兩管 66 11/08 22:11
不能這樣比,... 一個碉堡, 一發紅隼可破; 兩發66不見得破的了阿
推 fman : 紅隼的重量是66火箭彈的兩倍，但性能卻差不多，這點 11/08 22:12
→ Sirctal : 造價 10萬有夠貴，人家 AT4 不到 5 萬 11/08 22:12
國造, 要多擔待
→ fman : 就讓人覺得換的意義不大，有效射程就算400m都嫌短何 11/08 22:12
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/09 10:41→ Sirctal : 是你能夠接受嗎？ 11/08 22:12
※ 編輯: bota (49.216.172.189 臺灣), 11/08/2024 22:13:34
→ fman : 況是可能實測的220m，穿透力問題中研院也說攻擊履帶 11/08 22:13
→ fman : 為目標，吐槽點就很大了，另外不能室內射擊代表巷戰 11/08 22:13
→ fman : 時無法使用，我是肯定國造軍武的，但看紅隼現在表現 11/08 22:14
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/09 11:11→ Sirctal : 不是什麼都拿國造來說嘴耶 大哥 11/08 22:14
→ fman : 只能說恨鐵不成鋼啊 11/08 22:14
→ Sirctal : At4 又不是什麼無法買到的東西 11/08 22:14
→ Sirctal : 你有 TOYOTA 可以買你會買裕隆？ 11/08 22:14
→ Sirctal : 現在陸軍已經拿到 M4 古斯塔夫了 而且也接訓完畢 11/08 22:15
→ Sirctal : 用過只會更嫌紅隼 11/08 22:15
→ fman : 紅隼破碉堡是要換高爆彈，但未來台海戰爭哪來碉堡需 11/08 22:16
→ Sirctal : 我真心覺得買技轉 At4 或是 M4 甚至最新版 M72都好 11/08 22:16
→ fman : 要破，就算真的要破碉堡也不會拿紅隼啦 11/08 22:16
→ Sirctal : 紅隼就別買了 11/08 22:16
→ Sirctal : 錢要花在刀口上 11/08 22:16
推 ashrum : 沒有400m真的會被蛋雕 11/08 22:17
→ fman : 火箭彈還是定位在反裝甲武器就好 11/08 22:17
→ Sirctal : 其實要破碉堡拿 M4 古斯塔夫阿 台灣有了 11/08 22:18
→ Sirctal : 多彈種又便宜 11/08 22:18
推 Wooctor : 理想還是技轉古斯塔夫M4或鐵拳3等級的產品 11/08 22:21
推 ayaneru : 這種重量怎麼不乾脆拿AT4就好 11/08 22:28
推 Wooctor : 而且CS版還可以室內開火 11/08 22:29
推 saccharomyce: 2倍價錢 2倍重量 類似的效能 把國軍當盤子 11/08 22:30
→ saccharomyce: 當初吹成穿甲400mm 射程400m 11/08 22:30
→ money501st : 其實AT-4跟66火的定位又不太一樣了 11/08 22:30
→ saccharomyce: 結果被爆出穿甲270mm(理論) 射程220m 11/08 22:31
→ money501st : 啊紅隼這大小要比也是拿來跟AT-4比 11/08 22:31
→ money501st : 不比不知道 一比爛死人 11/08 22:31
推 ayaneru : AT4 實戰經歷就擺在那完全不用質疑 紅隼卻是打低碳 11/08 22:32
→ ayaneru : 鋼再去換算 那個可靠根本不用看 11/08 22:32
→ saccharomyce: 是號稱可打穿400mm低碳鋼 但RHA是270mm 11/08 22:32
→ money501st : 穿甲270還是理論數據不是實戰數據 11/08 22:32
→ Mentha : 紅隼主要是數據出來會讓人懷疑在實戰上用途能力 11/08 22:36
→ Mentha : 如果是這麼不安定的東西乾脆回頭去用有實戰數據的 11/08 22:36
→ Mentha : 或者你就承認東西還不夠好，去做好再來 11/08 22:37
推 money501st : 而且紅隼那個尺寸重量換66我可以背兩隻欸 11/08 22:38
推 ashrum : 絕望...還指望紅隼反甲，現在這樣根本詐欺 11/08 22:38
推 roseritter : 裝甲板又不是沒有 報廢老車 拉出來射阿 怕你不敢 11/08 22:38
推 saccharomyce: 66重量2.5kg 穿甲200mm 射程200m 價格3-4萬 11/08 22:39
→ saccharomyce: 紅隼重量5kg 穿甲270mm 射程220m 價格10萬 11/08 22:40
→ Mentha : 不要拿半調子的東西出來，你就加價加大口徑 11/08 22:40
→ Mentha : 保證這東西能讓你賭一發生死，你價格衝到15萬也行 11/08 22:40
→ Rinehot : 你如果開戰手上只有一堆不知道什麼時候做66跟過期 11/08 22:40
→ Rinehot : 的AT4跟給你一把憤怒鳥，你要選誰？ 11/08 22:40
→ saccharomyce: AT4 11/08 22:41
→ Rinehot : 問題根本就不是憤怒鳥的性能，而是你放著什麼都不去 11/08 22:41
→ Rinehot : 買，拖拖拖 11/08 22:41
→ saccharomyce: 而且66沒有停產吧 11/08 22:42
推 Wooctor : 最搞笑的是都弄到這種重量了，還不放大口徑到84mm起 11/08 22:42
→ Wooctor : 跳 11/08 22:42
推 ashrum : 66越戰的古董，紅隼性能贏不了真的是眼鏡碎一地 11/08 22:42
→ Mentha : 那就給我66吧，一發賭中機率是0的東西你不如給我二 11/08 22:42
→ saccharomyce: 行軍我要背66 要打甲車我要用AT4 11/08 22:42
→ cwchang2100 : 紅隼是第一次自行設計，有點問題很正常！ 11/08 22:43
→ Mentha : 發可能賭中機率是15%的東西 11/08 22:43
→ Rinehot : 陸軍後來有採購66？ 11/08 22:43
→ Rinehot : 如果我沒記錯台灣的84是1990年代買的喔 11/08 22:43
→ Mentha : 沒有良率跟可靠性的東西在戰爭中會被淘汰 11/08 22:44
→ cwchang2100 : 馬斯克的星艦也不是一次就成功，紅隼改良個兩三代 11/08 22:44
→ cwchang2100 : 很正常，沒有必要一出來就要世界第一. 11/08 22:45
→ saccharomyce: 那是之後的事 現在就是垃圾 請改進 11/08 22:45
→ saccharomyce: 馬斯克如果一開始就滿足 哪會有後來的成功 11/08 22:45
→ Rinehot : 不，憤怒鳥也是10年前的東西，只是放著沒人要去改他 11/08 22:46
→ Rinehot : 。 11/08 22:46
推 ashrum : 重量我覺得就算了，畢竟乞丐軍不會大量配發 11/08 22:46
推 Sirctal : 你知道 66 也是我們自行仿的嗎？ 11/08 22:46
→ Sirctal : 有國外成熟的設計你紅隼還可以參考成這樣 11/08 22:47
→ saccharomyce: 現在義務役都要打66 火箭彈兵再多打紅隼 11/08 22:47
→ Rinehot : 嫌憤怒鳥爛，就買AT4，買66，叫中科院改啊，不是拖 11/08 22:47
→ Rinehot : 著十年過去什麼都沒做。 11/08 22:47
→ saccharomyce: 66就是國造M72 11/08 22:47
→ saccharomyce: 叫國軍買紅隼 還不如多買2倍的66 11/08 22:48
→ saccharomyce: 難怪之前陸軍死都不買 我們錯怪陸軍了 11/08 22:48
→ saccharomyce: 紅隼出來也10年啦 不是號稱有二代嗎 拿出來啊 11/08 22:49
→ Rinehot : 照這邏輯，海軍拖著不造4530大概也是對的吧。 11/08 22:49
→ Rinehot : 而且海軍還更無辜，他是買不到，不是不想買。 11/08 22:50
→ saccharomyce: 陸軍有替代品66 為什麼要紅隼 11/08 22:50
→ saccharomyce: 沒有紅隼 美國還會賣84RR TOW 標槍 11/08 22:51
→ Mentha : 其實要買也不是不行只是真的要改良 11/08 22:51
→ Ekmund : 為啥你的標的是碉堡... 11/08 22:51
→ saccharomyce: 給科科院10時間 有拿出改進品嗎 11/08 22:52
噓 jamie81416 : 我是覺得你壓根兒沒搞懂到底在燒什麼。如果今天 11/08 22:53
→ jamie81416 : 交出的是售價5萬，重量3公斤的產品，配這種性能 11/08 22:53
→ jamie81416 : 估計沒人有意見。但是偏偏每項都翻倍 11/08 22:53
→ saccharomyce: 有啦 紅隼二代號稱能打500mm 11/08 22:53
→ saccharomyce: 他的意思就是有就好 還嫌東嫌西 11/08 22:53
→ jamie81416 : 還有你484不知道66也是有破障彈這玩意兒，不是 11/08 22:54
→ jamie81416 : 憤怒鳥獨有 11/08 22:54
推 s7952s : 66的穿甲能力是25公分均質鋼板， 11/08 22:57
→ s7952s : 紅隼的穿甲是27公分均質鋼板， 11/08 22:57
→ s7952s : 說真的科科院這次推出來的紅隼， 11/08 22:57
→ s7952s : 還有很大的進步空間 11/08 22:57
→ Linlauvu : 要提66有效射程200m 憤怒鳥也得用有效射程來比r 11/08 22:58
→ Linlauvu : 憤怒鳥400m有效射程還是比較好 11/08 22:58
→ Linlauvu : 實際使用情境兩種當然都只會在小於最大有效射程內打 11/08 22:58
→ Linlauvu : 紅隼相對貴沒錯 設計也比不上其他新款 但一碼歸一碼 11/08 22:58
→ saccharomyce: 400m 哈 11/08 22:59
→ Linlauvu : 實際使用情境 距離打個七八折差不多 11/08 22:59
→ mmmimi11tw : 比66穿透力高沒錯 但是威力提升不夠明顯 略高而已 11/08 22:59
→ mmmimi11tw : 但是憤怒鳥的重量和價錢其實遠高於66 11/08 22:59
推 jamie81416 : 還有如果憤怒鳥的穿深真的如「計算」那樣是270RHA 11/08 23:00
→ jamie81416 : 那中科院根本不應該在交戰守則上講打輪胎履帶。 11/08 23:00
→ jamie81416 : 270RHA是什麼概念知道嗎？現行裝甲車是打哪穿哪 11/08 23:00
→ Mentha : 目前國際實戰上有真的能保證穿透270RHA的步兵攜帶 11/08 23:01
→ Linlauvu : 鑑測也不會在最大有效射程打 11/08 23:01
→ Linlauvu : 對大有效射程只保證50%命中怎測 11/08 23:01
→ jamie81416 : 科科院講這句話感覺就像心虛….. 11/08 23:01
→ Mentha : 反甲武器嗎? 11/08 23:01
→ jamie81416 : 打輪胎履帶這句話，感覺就像實測後的結論 11/08 23:02
→ Mentha : 我是覺得你要講得出來那就至少要敢跟能對標的兵器比 11/08 23:02
→ Mentha : 要是設了一堆實驗條件變數才跟我說做得到 11/08 23:02
→ Mentha : 拜託這個連我都知道參數調一調反正數據出來漂亮就好 11/08 23:03
推 ashrum : 400m可以算步槍射程外，200m就等於貼臉，多200很重 11/08 23:03
→ ashrum : 要 11/08 23:03
推 jamie81416 : 你是要趴岸灘打火箭彈喔？巷戰95%在百米內 11/08 23:05
推 Sirctal : 他那個說詞更好笑，現在裝甲車都有側裙耶 11/08 23:06
→ jamie81416 : 而且66的200米是受限於瞄具，有效射程是800左右 11/08 23:06
→ scotch : 其實跟所有東西都一樣啊，從來都不研發是要做什麼鳥 11/08 23:06
→ scotch : ？ 11/08 23:06
→ scotch : 火藥永遠一樣，反甲彈頭從來就沒有在研發，降低後燄 11/08 23:06
→ scotch : 也是做一下就不做了 11/08 23:06
推 ashrum : 那個尾焰方便巷戰嗎？然後巷戰是步兵先進吧？ 11/08 23:09
推 saccharomyce: 用鹽水袋減少尾焰 可以在室內發射 但代價是變更重 11/08 23:10
→ ashrum : 後備在沒反甲火力的情況不就只能指望紅隼射程 11/08 23:11
→ saccharomyce: 前提是那個400m射程是真的 科科院謊話太多 11/08 23:13
→ Linlauvu : 800m 資料哪來的？有點好奇 11/08 23:13
→ saccharomyce: 而且反甲火箭射擊都會試圖靠近來提高命中率 11/08 23:14
→ endlesswaltz: 部長穿抗彈板 扛統帥一發紅隼 我就相信沒問題 11/08 23:14
→ saccharomyce: 66最大射程1000m 你給他光學瞄準器 射程可以增加 11/08 23:15
→ Linlauvu : 如果這次義務役是在200m打紅隼 然後命中率有9成 11/08 23:17
→ Linlauvu : 那最大有效射程400m還算有可能 11/08 23:17
→ Linlauvu : 但科科不能盡信也是沒錯 11/08 23:17
→ Linlauvu : 即便加光瞄 無導引要1000m 50%命中 有點太理想化了 11/08 23:19
→ saccharomyce: 最大射程...就只是可以飛那麼遠 11/08 23:20
→ saccharomyce: 但應該可以改善到400-500m 11/08 23:20
→ Mentha : 打1000m的東西實在太理想化了 11/08 23:20
→ saccharomyce: 這種東西都是靠數量去拼命中 但紅隼是66兩倍重量 11/08 23:21
→ saccharomyce: 變成步兵能帶的數量減半 11/08 23:21
→ Linlauvu : NLAW最大有效也才600m 11/08 23:22
→ saccharomyce: 紅隼66這些講的有效射程 都是打靜態目標 11/08 23:23
→ saccharomyce: 官方都有說打動態目標會更短 11/08 23:23
→ Linlauvu : 紅隼重量是硬傷 但有效射程上還算可以 11/08 23:24
→ Linlauvu : 上面說NLAW 600m也是靜態目標其實 11/08 23:26
→ Linlauvu : 動態只有400m 11/08 23:26
→ saccharomyce: 一開始吹太高 知道真相會讓人很失落 11/08 23:26
→ saccharomyce: 穿甲270mm 射程220m 哈哈哈 11/08 23:27
噓 k078787878 : 笑死 11/08 23:38
推 ashrum : 你還笑的出來，我都挖洞學鴕鳥了 11/08 23:52
推 sperkood : 之前陸軍打死不買 被板上嘴上天了 11/09 00:52
→ scotch : 科科院爛歸爛，不代表陸軍可以擺爛啊......都能買阿 11/09 00:55
→ scotch : 帕契了不能外購反甲火箭？ 11/09 00:55
→ scotch : 雖然我猜出這種新聞過一陣子美國國防部應該會應急外 11/09 00:56
→ scotch : 購一批 11/09 00:57
→ ja23072008 : 中科院出最大包的地方在於過往一直宣傳是350-400穿 11/09 00:59
→ ja23072008 : 深，結果這次曝光的270，與66的200落差不大。 11/09 00:59
→ ja23072008 : 但跟震海案相似，軍種亂開規格與各種矛盾意見衝突， 11/09 00:59
→ ja23072008 : 只給一塊要做出十塊效果的裝備始終存在。 11/09 00:59
→ ja23072008 : 陸軍當年會被批評，在於紅隼是“迎合”陸軍所開規 11/09 01:01
→ ja23072008 : 格的產品，包含現在被批評的再裝填設計。結果中科院 11/09 01:01
→ ja23072008 : 按照客戶要求把裝備生出來，但最大宗客戶說不買。 11/09 01:01
→ ja23072008 : 以中科院角度來說，要不是後來有海陸、憲兵採購第一 11/09 01:05
→ ja23072008 : 批，這次開發等同虧錢做白工。 11/09 01:05
→ ja23072008 : 以陸軍來說，既然嫌棄國貨不好，但又不肯對外採購， 11/09 01:05
→ ja23072008 : 也沒有大量翻修或再生產66。單兵反甲武器持續放爛 11/09 01:05
→ ja23072008 : 的情況當然會被罵。 11/09 01:05
→ jobli : 國造就要忍？ 11/09 05:13
推 IECSWCF : 如果同樣尿性，連紅…數據是這樣，會不會66宣稱是那 11/09 06:19
→ IECSWCF : 樣，實際數據更慘，有66的測試影片嗎？ 11/09 06:19
→ Linlauvu : 老陸亂開spec才是元兇 然後還會開了不認 11/09 07:49
噓 corp : 研發可室內發射版才能凸顯它的價值. 11/09 08:17
→ corp : 追求更大500RHA穿深.沒什麼困難APILA應都拆解研究過 11/09 08:29
推 kira925 : 他媽開規格的人最後不買就是王八 11/09 08:37
→ kira925 : 特別是不管是原方案還是替代方案都沒有 11/09 08:37
推 corp : 沒要噓.改推回來 11/09 08:42
→ jerrylin : 價格是看有沒有量產 量產就會變便宜 11/09 10:40
→ jerrylin : 但沒有外銷也沒有內銷實彈射擊 就無法量產 11/09 10:41
推 jamie81416 : 紅凖是沿用現有66的產線模具 11/09 10:56
→ whitertiger : AT4有個問題就是射擊時對聽力的影響比66和紅隼大， 11/09 11:11
→ whitertiger : 搞不好跟古斯塔夫差不多，連美軍普發聽力保護裝備在 11/09 11:11
→ whitertiger : 平時訓練射擊古斯塔夫都要限制單兵射擊數，我們國軍 11/09 11:11
→ whitertiger : 連個耳塞都懶得發的，很難想像戰時負責射火箭筒的士 11/09 11:11
→ whitertiger : 兵，聽力會不會影響到上頭指揮 11/09 11:11