› 看板 Military
作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題[新聞] 國軍飛彈發射車體積巨大放列遲緩 張誠：
時間Mon Nov 11 08:14:09 2024
國軍飛彈發射車體積巨大放列遲緩 張誠：當年為了CP值 聯合 洪哲政 國軍防空或制海機動飛彈發射車，被質疑體積大、放列時間久，因此「具有移動能力，但不 具機動戰力」。曾任中科院雄三飛彈總工程師的張誠出面披露，以標準商用拖車底盤打造成 軍用規格的發射車，並採用商用的貨櫃拖車頭作為移動的動力，是從國造雷?000多管火 箭研發開始，模式並獲各型飛彈車延用，當時是為講究CP值（性價比，price–performance ratio）。 國防院戰略與資源研究所長蘇紫雲接受本報深度新聞訪問表示，考量中共新武器與戰術戰 法推陳出新，加以俄烏戰爭雙方防空部隊屢遭消滅的教訓，國軍防空有再精進處，其中最重 要的就是機動接戰能力。國軍防空部隊師承美軍僅作為絕對空優下的輔助，防空部隊具有移 動能力，但不具機動戰力，也就是放列時間較久，尤其是拖架式飛彈車長度過大，本體又有 閒置空間導致道路，越野機動性受限，不利機動作戰，海軍海鋒飛彈車有同樣設計，令人不 解。 報導釣出現任桃園市經發局長、曾任中科院雄三飛彈總工程師的張誠在臉書貼文表示，國 造雷霆2000、雄三、雄二、弓三的發射車都是用標準的商用拖車底盤打造成軍用規格的發射 車，並採用商用的貨櫃拖車頭作為移動的動力，這樣設計可以降低發射車的建置成本，及拖 車頭的維修成本，也彌補了國內汽車工業的弱點。 但張誠表示，現在說得很簡單，這可是當年雷霆2000通過戰術測評，卻無法進入量產的原 因。雷霆2000通過戰術測評的軍用規格發射車，因為國際關係，無法大量採購，依國軍武獲 規定無法進入量產。 張誠進一步表示，後來，雄二全程發展研發階段，避開使用動力一體的軍用規格發射車， 改採商用貨櫃拖車頭，加上採用標準的商用拖車底盤打造成軍用規格的發射車，通過戰術測 評後，順利進入量產。 張誠說，這樣的發射車架構，成為往後中科院機動部隊的標準設計規範，雄三、雄二、弓 三都採用，雷霆2000後來也採用。 張誠表示，唯一的缺點在於部隊移動佈署時，需要多一點時間做拖車頭拖離的動作，其他 還好，CP值滿高的。 https://udn.com/news/amp/story/10930/8350477 = 本篇洪幾乎全部引用張誠臉書 但張誠貼文下方自己引用新聞,所以不是盜用 不能量產原因除了沒有車頭外,下方劉文孝補充 台灣無法解決資料鏈跟定位 這種cp值的概念,到現在好像已經不考慮了 同樣二所出身的軍系大佬為誠實大叔補充一點: LT2000不能量產的另一個主要原因，是資 料鏈無法安裝上車，指揮所無從實時知道各車精確位置，所以無從像HIMAS那樣整合火力。 https://i.imgur.com/0WH6UWJ.png
#總工程師觀點 海馬斯、雷霆2000多管火箭系統比一比，有一個明顯的差異~發射車的車體，海馬斯的發 射車有車頭及動力，照片中的雷霆2000沒有拖車頭。 其實，雄三、雄二、弓三的發射車都是用標準的商用拖車底盤打造成軍用規格的發射車， 並採用商用的貨櫃拖車頭作為移動的動力，這樣設計可以降低發射車的建置成本，及拖車頭 的維修成本，也彌補了國內汽車工業的弱點。 現在說得很簡單，這可是當年雷霆2000通過戰術測評，卻無法進入量產的原因。雷霆2000 通過戰術測評的軍用規格發射車，因為國際關係，無法大量採購，依國軍武獲規定無法進入 量產。 後來，雄風某枚彈的全程發展研發階段的 #陸用系統，避開使用動力一體的軍用規格發射 車，改採商用貨櫃拖車頭，加上採用標準的商用拖車底盤打造成軍用規格的發射車，通過戰 術測評後，順利進入量產。 這樣的發射車架構，成為往後中科院機動部隊的標準設計規範，雄三、雄二、弓三都採用 ，雷霆2000後來也曾採用。 有缺點嗎？唯一的缺點在於部隊移動佈署時，需要多一點時間做拖車頭拖離的動作，其他 還好，CP值滿高的。 14年前，誠實大叔在國防科技上是有一點點的貢獻的。 https://i.imgur.com/fSvmcod.png
= -- 砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了 工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了 陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了 海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.93.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731284052.A.DD4.html
→ jobli : 下註:新雷霆2000已經不用民用拖車頭 11/11 08:17
推 DameLillard : 這種說法真的不行 你採用民車就是犧牲性能 沒有cp 11/11 08:18
→ DameLillard : 值說法 11/11 08:18
→ nanozako : 哪來的新雷霆兩千 不是當年採購完就沒了嗎 11/11 08:22
推 DameLillard : 現在LT2000受限於底盤 你想弄增程彈 弄不出來 吃到 11/11 08:23
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/11 12:25
→ DameLillard : 苦頭了 11/11 08:23
→ jobli : https://i.imgur.com/WipT2lj.png 11/11 08:27
→ chyx741021 : 弓三用拖車採機動陣地發射的方式其實和愛國者一樣 11/11 08:27
→ nanozako : 沒資料鏈長程彈藥也沒意義 那個精準度打操場比較快 11/11 08:29
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/11 12:25
→ nanozako : 雷霆原本定位只是取代工六，當遠程遠一點的散彈槍 11/11 08:30
→ nanozako : 當時設計絕對沒想到現在海馬斯配GMLRS的這種用法 11/11 08:30
→ nanozako : 呃 是講量產的LT2K叫"新"嗎 好吧XD 11/11 08:31
→ chyx741021 : 雷霆2000本來就一直都是卡車車不是拖車頭，原型車 11/11 08:31
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/11 12:25
→ chyx741021 : 是用軍規的HEMTT 11/11 08:31
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/8CfEJFh.jpg 11/11 08:31
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/T2MqSYU.jpg 11/11 08:31
→ nanozako : 但是量產般的那個萬國牌卡車又是一個大坑就是了 11/11 08:31
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/11 12:29
→ nanozako : 雷霆兩千拖車版據說一開始是被部署到外島 11/11 08:32
→ nanozako : 剛Google了一下 MDC裝甲討論串12有拖車版LT2K的圖 11/11 08:34
推 DameLillard : 原型車多帥啊 現在變成這鬼樣子 XDD 11/11 08:36
→ nanozako : 那個底盤超貴的，陸軍買不下手 11/11 08:36
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/11 12:29
推 ejsizmmy : 洪大記者 11/11 08:37
→ ejsizmmy : 看看就好，國外飛彈卡車仔細看長什麼樣子再說 11/11 08:38
推 chyx741021 : 是說陸基反艦飛彈也沒有很多國家使用，當初機動海 11/11 08:38
→ chyx741021 : 鋒大隊選擇用拖車也不能算大問題 11/11 08:38
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/11 12:30
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/sOIYCZN.jpeg 11/11 08:38
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/39FxqEC.jpeg 11/11 08:38
→ chyx741021 : 韓國的陸基魚叉也是用拖車 11/11 08:38
→ ejsizmmy : 然後也不看看魚叉長什麼樣子 11/11 08:40
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/11 12:32
推 ejsizmmy : 美國新的NSM系統也是至少2/3起跳 11/11 08:41
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/v9ul0rm.jpeg 11/11 08:41
推 bankk : 用商用拖車頭是對的，維修能力，車輛及司機的補充 11/11 08:45
→ bankk : 都很容易 11/11 08:45
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/11 08:45
推 DameLillard : 一分錢一分貨啦 你看看HIMARS機動能力就知道了 11/11 08:47
→ DameLillard : 再者 拖車也會有道路受限問題 你要被逼得走沿海公路 11/11 08:48
→ chyx741021 : 弓三這種防空飛彈用拖車頭其實沒什麼問題 11/11 08:49
→ DameLillard : 防空飛彈系統有射控雷達 放列 撤收其實快不起來 11/11 08:50
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/11 08:50
→ DameLillard : 用拖車倒是沒問題 11/11 08:51
→ chyx741021 : 不過弓三的拖車規格好像也是蠻混亂的，商規和HEMTT 11/11 08:52
→ chyx741021 : 都有的樣子 11/11 08:52
推 ejsizmmy : 弓三製造時間跨度大 11/11 08:54
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/11 08:54
推 ganjuro : 聯合可能覺得最好可以用125cc機車拉著跑，平時可以 11/11 08:55
→ ganjuro : 放汽車停車格，然後射程可以打個一千公里起跳 11/11 08:55
推 nanozako : HIMARS機動力之所以好，是因為設計之初首重機動力 11/11 09:02
→ nanozako : 和M270相比犧牲一組發射器、履轉輪犧牲越野能力 11/11 09:02
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/11 09:02
→ nanozako : 從而換來了公路機動和空運能力 11/11 09:02
→ nanozako : 這些在反艦/防空飛彈發射車設計時優先度較低 11/11 09:02
→ nanozako : 以魚叉發射車為例，台灣根本沒有買足夠彈藥裝填 11/11 09:02
→ nanozako : 所以陸基魚叉打完之後基本上就可以直接洗洗睡了 11/11 09:03
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/11 09:03
→ rommel1990 : 就跟牽引砲跟自走砲的差別一樣，只看有沒有機動部署 11/11 09:15
→ rommel1990 : 的需求 11/11 09:15
推 mmmimi11tw : 新雷霆2000感覺很潮 11/11 09:15
推 DameLillard : 恐怕雄二雄三機動車組設計之初也沒考慮到再裝填 11/11 09:18
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/11 09:18
→ DameLillard : 至今我都沒看過彈藥車有隨著車組機動過 既然沒考慮 11/11 09:18
→ DameLillard : 再裝填 那機動性確實也不重要了 只是計畫趕不上變化 11/11 09:19
→ DameLillard : 要買將近1200枚ASM 勢必要考慮到再裝填的 11/11 09:20
→ driver0811 : 好奇，台灣是島國，用商用拖車頭一拖四戰力較高， 11/11 09:21
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/11 09:21
→ driver0811 : 還是學NMESIS用類似JLTV一帶二，會比較好？ 11/11 09:21
→ chyx741021 : 其實把陸基反艦飛彈想成新一代岸防砲也行，有固定 11/11 09:23
→ chyx741021 : 陣地也有機動陣地 11/11 09:23
→ chyx741021 : 補個丹麥的陸基魚叉 11/11 09:25
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/11 09:25
→ chyx741021 : https://youtu.be/ndjtCj9sL7g 11/11 09:25
→ chyx741021 : 雖然是卡車，但其實也是用8輪商規卡車 11/11 09:25
噓 ryannieh : 這整編槽點多到不知從何說起 11/11 10:35
推 peterlee97 : 噓記者跟噓潮點多 結果不敢回這是張誠+蘇紫雲表示 11/11 12:25
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/11 12:25
→ peterlee97 : 的 笑死 11/11 12:25
噓 ja23072008 : 包含上一篇刻意講M142進來沒人接，卻刻意不提當年LT 11/11 12:25
→ ja23072008 : 2000數量被砍的問題。洪最近的文章總讓人懷疑是否年 11/11 12:25
→ ja23072008 : 底快到了缺發文KPI，專寫些明知故問，刻意誤導的‘ 11/11 12:25
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/11 12:25
→ ja23072008 : ’新聞‘’。 11/11 12:25
→ ja23072008 : 當年LT2000是嫌發射車跟彈藥車全買M977太貴，才另尋 11/11 12:25
→ ja23072008 : 載台。小布希政府初期對台軍售環境相對友好，M1A1 11/11 12:25
→ ja23072008 : 跟M109A6都開綠燈，還要刻意卡你百餘輛的15噸級軍卡 11/11 12:25
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/11 12:25
→ ja23072008 : ？就跟某個流傳甚廣的謠言，覺得八二三炮戰時期美軍 11/11 12:25
→ ja23072008 : 軍援火炮怕國軍打太遠太準，刻意鋸短砲管一樣荒誕。 11/11 12:25
→ ja23072008 : 另外 11/11 12:25
推 ja23072008 : 另外拖車牽引而非車載這點是沿襲引進愛國者後的習慣 11/11 12:29
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/11 12:29
→ ja23072008 : 。除了德國外的各國使用者，也是用牽引方式，包含 11/11 12:29
→ ja23072008 : 美國本身。 11/11 12:29
→ ja23072008 : 弓三起初想保持裝備、專長甚至陣地共通，自然沿用 11/11 12:29
→ ja23072008 : 拖車牽引。而且開發初期還受限體積重量過大的問題， 11/11 12:29
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/11 12:29
→ ja23072008 : 改用車載只是增加開發難度跟載具價格，因為通常拖 11/11 12:29
→ ja23072008 : 曳比車載的荷重差異會到三倍。 11/11 12:29
推 dsin : 所以是不是該趕快趁捷克還算友好 購買些軍用車輛替 11/11 12:29
→ dsin : 換 甚至看看能不能從烏克蘭看看還有沒有人才提升一 11/11 12:30
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/11 12:30
→ ja23072008 : 兩者根本上不同思考與運用途徑。 11/11 12:30
→ dsin : 下台灣自己軍規車輛製造能力 11/11 12:30
→ ja23072008 : 真的可能會被美方卡軍用載具的部分，才是在文中隱 11/11 12:32
→ ja23072008 : 晦提到的雄昇飛彈。 11/11 12:32
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/11 12:32
推 aquarius360 : 在台灣飛彈射程夠遠的，載台機動性要求沒有那麼嚴 11/11 22:13
→ aquarius360 : 苛吧，還越野咧！ 11/11 22:13