看板 Military
只有我覺得這樣做很矛盾嗎? 當初這麼硬的態度,說堅持加入北約硬碰俄羅斯 然後俄羅斯發瘋主動入侵開戰 戰爭開啟,兩邊都在消耗資源 現在看起來是烏克蘭先撐不下去 然後現在才說 烏克蘭願意接受不加入北約 希望俄羅斯歸還佔領的土地停戰 那不就是說,烏克蘭當初根本 1.低估俄羅斯會開戰的風險 2.高估烏克蘭自己戰爭的承受力 怎麼想,烏克蘭現在都應該 硬著頭皮打,打到滅國都要打到贏 不然整個看起來就像是「白癡治國」欸 就因為上面白癡決策賭一口氣 而影響人民... ※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言: : 新聞出處 : https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
: 我這個標題是照太陽報的標題直翻 : 總體來說,澤倫斯基在接受sky news採訪時表示,他願意採用非軍事手段在將來收回失土 : 即放棄透過反攻收復失地來換取和平 : 但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地 : 所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土,要如何保障剩餘的領土 : 首先直接加入北約的希望有限 : 因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約 : 北約不會願意有爭端的國家加入 : 川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間 : 因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下 : 北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法 : 如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.230.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732934845.A.D8B.html ※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:48:20 ※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 10:49:12
geesegeese : 嗯,至少人家消耗俄羅斯的國力,對地球有貢獻 11/30 10:50
roc074 : 你只會馬後炮而已 11/30 10:50
Heyer : 讚喔 感謝烏克蘭犧牲自己 打殘俄羅斯 11/30 10:51
Heyer : 以後輪到台灣犧牲 打殘中國了 11/30 10:51
mitic1029 : 對呀,歐美開戰前目的都說清楚了,用烏克蘭的血削弱 11/30 10:51
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 10:51
mitic1029 : 俄國,就沒有保證收復領土 11/30 10:51
Heyer : 為地球貢獻是大家的榮幸 11/30 10:51
mitic1029 : 烏克蘭值得尊敬,這工具真的好用,死這多人也沒倒 11/30 10:52
mitic1029 : 戈 11/30 10:52
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/30 10:52
q34355997 : 司機是被美國騙去打仗 真打了美國又縮了不玩了 11/30 10:53
q34355997 : 該說司機笨還是美國壞 不好說 11/30 10:53
coca5108000 : 其實應該還有3.錯估歐美支援,有可能當初烏設想是歐 11/30 10:53
coca5108000 : 美會實質出兵,而不是純軍援 11/30 10:53
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 10:53
coca5108000 : 甚至軍援綁手綁腳(各種使用限制)也沒想到 11/30 10:54
sas1942 : 這有點馬後炮呢11/30 10:55
本來就應該想到戰爭打不贏後人的評價 既然開戰了本來就沒有回頭 這又不是小孩子扮家家酒 一聲令下底下軍隊士兵就要往前衝了== 他這樣搞 那些前線的人是在為了什麼奮鬥犧牲的 ※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:01:15
sas1942 : 戰爭初期司機就有提出和談,是普丁不肯呢11/30 10:56
mitic1029 : 歐美有沒有騙烏克蘭,只看一個戰後能不能加入北約11/30 10:57
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/30 10:57
mitic1029 : 或歐盟啦,北約俄國反對,歐盟俄國可是不反對的11/30 10:57
sas1942 : 某樓,烏克蘭當初應該沒那麼天真,會認為歐美實質11/30 10:58
sas1942 : 出兵啊…11/30 10:58
PTTHappy : 你覺得矛盾是你邏輯差 俄國要吃烏國 隨便找都有藉口11/30 10:58
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/30 10:58
mitic1029 : 死這多人加入歐盟不過分吧,對烏克蘭也有交代11/30 10:58
cloudfour : 一堆人也太天真,說不加北約只是普丁換個理由再打11/30 10:59
cloudfour : 你而已。2014硬搶人領土就確定了,沒有不打下去的11/30 10:59
cloudfour : 可能11/30 10:59
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 10:59
PTTHappy : 烏國開戰前說不加入北約 普丁改說你叫斯基就是罪過11/30 10:59
sas1942 : clou大說的中肯呢11/30 10:59
PTTHappy : 笑話 芬蘭加入北約 北約直接貼俄國臉1340km 普丁怎11/30 11:00
PTTHappy : 不在芬蘭申請(所以還沒入)北約之前打芬蘭?11/30 11:00
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/30 11:00
avatarboy : 芬蘭瑞典加入怎麼沒被打11/30 11:01
yuukiyuna : 歐盟不可能 11/30 11:01
yuukiyuna : 現在展現停戰烏克蘭幾乎所有有價值的土地都失去了 11/30 11:01
yuukiyuna : 幾乎沒有海岸線 11/30 11:01
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 11/30 11:01
yuukiyuna : 經濟人口重傷 11/30 11:01
yuukiyuna : 現在把這種殘廢狀態的烏克蘭納入歐盟歐盟自己會摔倒 11/30 11:01
※ 編輯: as6633208 (114.137.230.72 臺灣), 11/30/2024 11:02:51
GLung : 論點正確 不過澤總有一點我蠻佩服的 是狀況最糟的 11/30 11:01
GLung : 時候都沒跑 11/30 11:01
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/30 11:01
PTTHappy : 想打你就是會打你 不打就是不打 傻瓜才會信普京鬼扯 11/30 11:02
yuukiyuna : 而且貪污腐敗的這種程度 11/30 11:02
whitertiger : 當初是烏克蘭被俄羅斯用灰色戰法入侵,烏克蘭想入北 11/30 11:03
whitertiger : 約結果簽個沒啥用的明斯克合約把核武拔了,怎麼現在 11/30 11:03
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/30 11:03
whitertiger : 有人要洗是烏克蘭想入北約,俄羅斯發瘋想入侵?老實 11/30 11:03
whitertiger : 說就算入北約又關你俄羅斯屁事,還不是俄羅斯一天到 11/30 11:03
whitertiger : 晚打著鄰居的主意週邊國家想入北約自保? 11/30 11:03
whitertiger : 看看喬治亞的例子後正常國家都像抱北約大腿很正常 11/30 11:03
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/30 11:03
milk830122 : 戰爭就是這麼的沒意義 打輸的那方那些上戰場的人跟 11/30 11:03
milk830122 : 白死差不多 11/30 11:03
yuukiyuna : 小俄羅斯人普丁說的真對 11/30 11:03
yuukiyuna : 兩邊都差不多的 11/30 11:03
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/30 11:03
Sischill : 沒白死呀 消耗了俄的實力 只是得利的是北約其他國 11/30 11:06
Sischill : 反正現在不放武器給你了 你也打不了 :) 11/30 11:07
milk830122 : 被當消耗品 你覺得贏就是贏囉 11/30 11:07
yokann : 沒有個體想要獻祭自己去消耗別人啦 哪有那麼蠢XD 11/30 11:08
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 11:08
yokann : 都嘛是逼不得已 沒得選擇 11/30 11:08
GLung : 想打就是會打 這種論點也不用多討論什麼 明斯克協 11/30 11:08
GLung : 議跟布達佩斯備忘錄混在一起講的 能分析出什麼狗屁 11/30 11:08
GLung : 笑死 11/30 11:08
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/30 11:08
milk830122 : 根本就被大國拿來當現代戰爭武器實驗場而已 人民真 11/30 11:08
milk830122 : 的是白死陪葬 11/30 11:08
Sischill : 有呀 台灣的maga派 11/30 11:08
Samurai : 司機大概都看ptt軍武板判斷情勢的吧,之前都一片看 11/30 11:16
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 11/30 11:16
Samurai : 好呵呵 11/30 11:16
Orianna : 所以台灣要當下個白老鼠是嗎 11/30 11:16
ggian123 : https://i.imgur.com/z3tVzfx.jpeg 11/30 11:19
junnn : 台灣要當下個消耗品 貢獻地球 很棒 對嗎? 11/30 11:20
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 11/30 11:20
lnceric008 : 白癡人民推翻親俄政府喜迎白癡總統 11/30 11:22
milk830122 : 烏克蘭也是很好的示範 前線人民水深火熱犧牲性命 後 11/30 11:25
milk830122 : 面的國會政客躲在基輔掌握消耗品的生殺大權 司機到 11/30 11:25
milk830122 : 處去情勒要錢 不管輸贏他們都一樣活著 11/30 11:25
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/30 11:25
Brioni : 揪竟誰要當李鴻章去簽新馬關條約呢 11/30 11:29
david850914 : 烏克蘭早廢了 歐盟怎麼可能收 11/30 11:34
quanhwe : 普丁早就想吞烏克蘭了 還在扯北約 11/30 11:35
switching : 一開始選擇屈辱國家早沒了吧 11/30 11:35
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/30 11:35
switching : 一小時22分速通成功 11/30 11:36
SX70 : 不管做什麼,當初俄羅斯都會打,少在那邊 11/30 11:37
lcw33242976 : 意外?畢竟是軍武 11/30 11:39
lcw33242976 : 一堆鍵盤專家講了幾年贏贏贏 11/30 11:39
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 11:39
lcw33242976 : 結果現在澤神軟化就不能接受了 11/30 11:39
abc87025 : 普丁說打烏克蘭是因為要加入北約你就信喔,改天你被 11/30 11:42
abc87025 : 搶劫,搶匪掰個理由你也照單全收囉 11/30 11:42
clwXXX : 你講的好像是烏克蘭開戰的 11/30 11:42
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 11:42
umaga1 : 好啦 都是烏克蘭主動挑釁俄羅斯的 對嗎? 11/30 11:42
umaga1 : 依你邏輯 台灣買一堆武器被中國打也是活該了? 11/30 11:43
umaga1 : 因為台灣買武器“主動挑釁”中國 11/30 11:44
Homeparty : 歷史永遠是打輸的笨 11/30 11:44
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/30 11:44
k1k1832002 : 沒那麼複雜,純粹只是要賭俄羅斯會不會被拖到倒台 11/30 11:45
k1k1832002 : 而已 11/30 11:45
umaga1 : 烏本來就是要繼續打 是川普上台 不得不和談 11/30 11:45
k1k1832002 : 直到代價明顯大過期望的那一天 11/30 11:45
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 11/30 11:45
milk830122 : 輸家哪來這麼多廢話 歷史就是結果論 11/30 11:46
k1k1832002 : 這一切從當初拒絕俄羅斯入北約不論什麼理由,剩下 11/30 11:50
k1k1832002 : 就是賭布丁什麼時候掛了俄羅斯政府可能改動路線才 11/30 11:50
k1k1832002 : 有新局面,雖然也沒人能保證真的會有新局面就是了 11/30 11:50
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 11:50
jerrylin : 你的論點是 烏克蘭不加入北約就不會發生戰爭 11/30 11:53
jerrylin : 但更可能的是 不管烏克蘭怎麼做都會發生戰爭 11/30 11:53
jerrylin : 這樣懂了ㄇ? 11/30 11:53
jerrylin : 你以為現在很糟 只是你沒想過有更糟的狀況而已 11/30 11:54
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/30 11:54
saisai34 : 烏克蘭如果是親俄政權 有可能不會發生戰爭 11/30 11:55
face : 民主vs極權,看起來極權最終贏了 11/30 11:56
verdandy : 澤連斯基上台之初算是親俄派的 11/30 11:57
toulio81 : 當初一開始明明烏克蘭就願意不加入北約,讓俄羅斯 11/30 11:58
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/30 11:58
toulio81 : 不要進攻,是俄羅斯根本打著滅國來的,你這根本是 11/30 11:58
toulio81 : 在說謊,想洗記憶喔? 11/30 11:58
chenry : 烏克蘭證明加北約才是王道 11/30 11:59
chenry : 加了都沒被打 還有空劃三角形 11/30 11:59
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/30 11:59
toulio81 : 而且還把沒信用的東西嘴上說的話當真,這腦袋是有 11/30 11:59
toulio81 : 多蠢? 11/30 11:59
finhisky : 你現在才知道? 多少人一開戰就說過了 11/30 12:02
ChenWay : 有請tou提出足以佐證烏克蘭願意不加入北約的資料囉 11/30 12:03
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 11/30 12:03
saisai34 : 普丁在俄羅斯已經是相對鴿派了... 11/30 12:03
Sameddie : 不是說要放血俄羅斯嗎? 停戰了怎麼放血 11/30 12:05
acceler1220 : 笑死 我揍你都是你的錯的邏輯 11/30 12:06
utn875 : 俄國殘廢了,歐美的目標就九成滿意。烏克蘭的犧牲 11/30 12:06
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/30 12:06
utn875 : 換來脫俄入歐,你等五年十年再看值不值 11/30 12:06
daniel3658 : 真的很棒 用人民的鮮血讓俄國北韓中國團結起來 讚 11/30 12:07
daniel3658 : 以後也犧牲台灣的人生命讓中國殘廢好不好呀 11/30 12:07
WongKarWai : 普丁鴿派XD 希特勒愛好和平是嗎? 都是別人的錯 11/30 12:09
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/30 12:09
milk830122 : 俄中北韓都是被美國逼到團結起來的 11/30 12:09
milk830122 : 會不會變成三戰的前因之一呢 11/30 12:09
WongKarWai : 那德蘇互不侵犯是被誰逼到團結起來的? 11/30 12:11
Sameddie : 對啊,揍你然後是你的錯,你又打不贏我,圍觀民眾也 11/30 12:12
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/30 12:12
Sameddie : 只是看熱鬧,是能怎樣? 11/30 12:12
Sameddie : 訴諸情緒是能怎樣?現實就是烏東被拿走,然後烏克蘭 11/30 12:13
Sameddie : 什麼都沒得到,連北約也加不了 11/30 12:13
Dante6 : 馬後炮,還在認為北約才是俄羅斯入侵的原因喔? 11/30 12:14
Kroner : 5樓關節跟X一樣 11/30 12:14
whitertiger : 真正的霸凌仔出現了 11/30 12:21
loyfree : 烏克蘭真的該兩邊討好 現在這樣只會讓人看笑話 11/30 12:22
Sameddie : 笑死,描述現實就是霸凌仔 11/30 12:22
whitertiger : 不反抗就國破家亡人民被獨裁政權管,反抗還能保八成 11/30 12:22
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/30 12:22
whitertiger : 領土人民還能過正常日子或離開到其他國家,怎麼想都 11/30 12:22
whitertiger : 是反抗比較好 11/30 12:22
Sameddie : 北約不是入侵的主因,那好啊,俄羅斯照樣入侵啊,事 11/30 12:23
Sameddie : 實證明國際社會真的只是看戲啊 11/30 12:23
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/30 12:23
whitertiger : 看戲 ? 不是給武器給彈藥還有國際義勇軍來幫忙對抗 11/30 12:24
whitertiger : 入侵,看戲會幫成這樣 ? 11/30 12:24
cm751298 : 軸新國的勝利 接下來台灣保重了 11/30 12:25
whitertiger : 你要不要看緬甸,那才是看戲 11/30 12:25
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/30 12:25
milk830122 : 不就回歸自然本質 弱肉強食 就是這麼簡單 11/30 12:26
dfgh5566 : 疑美論好多,請疑美論自重 11/30 12:27
Sameddie : 我看起來就是沒出什麼力啊XD 北約真的全力幫忙的話 11/30 12:29
Sameddie : 會輸? 11/30 12:29
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 11/30 12:29
milk830122 : 怎麼 疑美犯法嗎 FBI會來抓嗎 笑死 11/30 12:30
Sameddie : 對美國的所作所為有懷疑才是正常的吧 11/30 12:31
Goodanswer : 洞洞夭,andyken這幾個平常跳上跳下的現在都很安靜 11/30 12:33
Goodanswer : 科科 11/30 12:33
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/30 12:33
azcooper : 烏最贏 11/30 12:35
dragonjj : 誰有優勢都不會想要和談,烏克蘭大反攻時候難道有 11/30 12:44
dragonjj : 想要和談? 11/30 12:44
Dante6 : 講別的版友很安靜,會看PTT動態就知道他在發文中, 11/30 12:48
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/30 12:48
Dante6 : 到底是哪來的邏輯你們出來叫囂的時候對方沒有馬上回 11/30 12:48
Dante6 : 就是安靜裝死阿? 11/30 12:48
CYL009 : 背後的人不想玩了啊 就這麼簡單 怎麼可能烏克蘭會想 11/30 12:48
CYL009 : 要單挑俄羅斯ww 11/30 12:48
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/30 12:48
ocwandu : 吉娃娃就是這樣 11/30 13:27
doit3210 : 烏的國力本來就弱,就算先知道普丁會開戰 11/30 13:28
doit3210 : 其實烏根還是沒有任何選擇嗎 11/30 13:28
bhmagic : 白不白癡 輪不到你說 別人是民選總統 關你屁事 11/30 13:41
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 13:41
atlaswhz : 2014就併吞克島了,提北約只是藉口 11/30 13:42
bndan : 烏稱不住的原因事後面出資的要烙跑了..如果今天烏跟 11/30 13:56
bndan : 俄一樣戰爭消耗幾乎8成以上都靠自己國家底醞 這場戰 11/30 13:56
bndan : 爭結束時程還不好說呢 11/30 13:56
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/30 13:56
u9161031 : 把戰爭責任全推澤連斯基,很有孝心 11/30 14:20
neverlin : 今天柵欄傾巢而出 11/30 14:48
dorozo779 : 開頭就是偷換概念了 這個局勢不意外認知作戰會火力 11/30 15:25
dorozo779 : 全開了 11/30 15:25
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/30 15:25
mn435 : 那只是理由啊 重點是剛好等到美軍衰弱的時機 正 11/30 15:31
mn435 : 好一口氣收復蘇聯舊地 11/30 15:31
humaisme : 開戰先評估打不打的贏 打不贏先認輸 那美國可以征 11/30 19:42
humaisme : 服全世界了 11/30 19:42
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 19:42
raku : 美國要抽資源了 當然撐不下去 再不和談說不定後面 12/01 19:59
raku : 會掉更多領土 12/01 19:59