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作者cloudwolf (狼)
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標題Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間Mon Dec 2 11:04:03 2024
※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言： : 先說我是支持潛艦國造的一邊 : 國防抑制力有助於和平 : 仔細看了一下 反對主要論點是 : 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標 : 不適合一次編列未來十幾年的預算 ^^^^ ^^^^ 好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號.... 事實上，"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段距離。 編列預算不過是先將"錢框下來"，免得到時候要付錢時，沒錢付。 假設，今天剛好有一筆3K的獎金入帳，剛好月底要出最新又想要的公仔(2K) 正常人今天的慶祝大餐，是不會吃超過1K，不然到月底就不購錢買公仔了。 當然啦~~除非認為公仔不是那麼想要，那今天慶祝大餐就給他爽快的花下去。 我們就可以稱現在做好的規劃叫"編列"，而預留要買公仔的2K叫"預算"。 時間到了月底，公仔也出了，看看網路上的開箱文，普遍在罵這次公仔做工之爛~~~ 因此，決定不買了，錢也不用花了，這叫"執行階段"。 反過來，如果今天的慶祝大餐就把3K花到剩下1K。 那月底也不用去看開箱文了，反正也買不起..... 要是不小心看了看箱文，普遍好評，做工精細..... 這時才想買........再來後悔今天幹嘛吃那麼好....... : 回到本質上來說 : 目前的潛艦建造到什麼程度? : 是可以直接投入作戰? : 還是需要再花一筆錢改善? : 以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算? 現在沒編預算，就是不管進度如何，現在就放棄建造。 就像晚上肚子餓了，去麵店點麵，切豆干。 老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊? 回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了，豆干切好了，我看過成品決定要買了再回去拿錢。 會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去.... 這種情形，還是餓肚子吧~~~ : 有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎? -- 努力不一定會成功 但是... 不努力就會很輕鬆哦(#￣▽￣#) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.10.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733108647.A.BB1.html
推 Pegasus170 : 這個舉例超級貼切^_^ 12/02 11:07
推 mhwsadb45 : 這樣說中國黨真的是可惡 12/02 11:13
→ tokikaze : KMT之前就演過擋潛艦軍購結果自己上任後又想買的事 12/02 11:15
噓 miname : 預算執行率不到七成會記大過的… 12/02 11:16
我是不信在野黨會為了 "不讓公務人員被記大過"這理由而不編預算啦!! 執行不佳，可以監督，可以究責，可以檢討。 但是沒編預算，就是政府"不能做"，就是政府"不打算做"。
→ tokikaze : 老美不想賣就沒輒了。多年後還要再來一次啊？ 12/02 11:16
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/02 11:16
→ chyx741021 : 直接講，如果一定要堅持測試通過交艦後才准編預算 12/02 11:16
→ chyx741021 : 後年預算會在明年8月核定，也就是海測通過了不但明 12/02 11:16
→ chyx741021 : 年沒錢準備後續艦，後年也沒有，也就是一次就是空 12/02 11:16
→ chyx741021 : 轉兩年 12/02 11:16
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/02 11:16
→ saccharomyce: 這種預算比較接近每年攤提一定金額吧 12/02 11:19
→ tokikaze : 不趁買得到裝備的時候買，改天不一定有得買 12/02 11:19
→ Alolicon : 預算執行率 12/02 11:26
推 wizozc495711: 中國最強反潛技術 12/02 11:28
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/02 11:28
推 LegioGemina : 說預算執行率的沒有講預算也可以於年中提增列或減列 12/02 11:33
→ LegioGemina : 是忘記還是惡意帶風向，另外幾十年來還沒有只因執 12/02 11:33
→ LegioGemina : 行率不好被記過的啦 12/02 11:33
推 DameLillard : 可悲 國會出了個 運-8Q立委 12/02 11:37
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/02 11:37
→ chenry : 敵軍源頭反潛 12/02 11:39
→ sdiaa : 常見是編了先凍結 等測試過了向立院專案報告 12/02 11:39
→ sdiaa : 等立院同意後才解凍吧 12/02 11:39
推 wysptt : 減列的預算要有其他項目可以收，另外沒花的錢也可 12/02 11:40
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 11:40
→ wysptt : 以保留，但成績會很難看，然後被審計查到就一堆人 12/02 11:40
→ wysptt : 要寫報告。 12/02 11:40
成績難看就難看啊~~報告該寫就得寫啊!!! 哪份工作不是這樣子?? 怕成績難看，怕寫報告，所以就不工作了??? 我才不信台灣的公務員都這麼沒擔當啦!! 我也不相信在野黨把預算砍光，只是為了不想為難公務員啦!! ※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 11:52:04
推 bunjie : 推這篇的比喻和解釋 非常生動貼切 12/02 11:43
推 DameLillard : 寫報告算啥成本啦 空轉兩年 甚至是紅區裝備出口許可 12/02 11:47
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/02 11:47
→ DameLillard : 被拿下導致潛艦失敗 更嚴重 12/02 11:48
→ DameLillard : 掉 12/02 11:48
→ zkdzvy22 : 等一下 砍的只是後續艦(加點的)吧? 第一艘的有砍嗎? 12/02 11:53
推 Ceelo : 不是說全砍了 12/02 11:54
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/02 11:54
→ bnn : 編列預算就要照預算科目花錢啦 12/02 11:56
→ zkdzvy22 : 如果真的是全砍了 那比喻正確XD 12/02 11:56
推 afv : 海軍要講預算執行率的話，還有一個震海岸年年繳回預 12/02 11:57
→ afv : 算給國庫的前例XD 12/02 11:57
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/02 11:57
推 Brioni : 民主政體尊重民意很重要的 12/02 11:58
→ zkdzvy22 : 好像是後續7艘的全砍 第一艘的沒有的樣子? 12/02 11:59
推 chyx741021 : 全砍就是後續艦預算，至少第一年20億先期準備預算 12/02 12:01
→ chyx741021 : 要全砍，這一砍原型艦就算期程順利，後續艦也會被 12/02 12:01
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/02 12:01
→ chyx741021 : 拖延至少2年 12/02 12:01
→ PTTHappy : 擋預算這件事當然很嚴重/該譴責在野兩黨"擋預算"but 12/02 12:02
→ PTTHappy : "造成在野兩黨聯合 而不是某小黨跟執政黨合作"-> 12/02 12:02
→ PTTHappy : 則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各 12/02 12:03
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/02 12:03
→ PTTHappy : 資源的政治倫理層面的執政失職層面 12/02 12:04
推 chenry : 就因為是民主國家才會討論批評 12/02 12:05
→ chenry : 譴責這種損害國家利益的行為 12/02 12:05
→ Brioni : 把問題一股腦往在野黨頭上扔也只是凸顯在其他民生議 12/02 12:05
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/02 12:05
→ Brioni : 題拿不到民意支持的困境 12/02 12:05
→ PTTHappy : 的責任 12/02 12:06
→ Brioni : 台灣普選以來一直都是民生議題>>>國防 12/02 12:06
推 san06182003 : 至少先給一兩年通過測試吧 12/02 12:06
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/02 12:06
→ Brioni : 搞定民生議題國防推動自然順風順水 12/02 12:06
→ PTTHappy : 既然執政黨沒有在國會過半 還嫌8席是屁一腳踢開合作 12/02 12:07
推 DameLillard : 國防議題是要跳脫黨派之爭的 12/02 12:07
→ DameLillard : 不是拿來情緒勒索 或者報復的議題 12/02 12:08
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 12:08
→ Brioni : 執政黨膝蓋軟一點說不定部份在野黨還會在部份議題上 12/02 12:08
→ PTTHappy : 執政黨為了得到立法院長一職的私心連累潛艦誤國誤民 12/02 12:08
→ Brioni : 合作，有時候只是自己作死 12/02 12:08
→ DameLillard : 等中國打過來 要開始動員時 還要再講先尊重kmt 各縣 12/02 12:09
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/02 12:09
→ DameLillard : 市再配合動員？ 12/02 12:09
→ PTTHappy : 歐美民主國家少數執政的執政黨可沒像D黨這麼囂張 12/02 12:09
→ Brioni : 就像司機選前各種不給川普面子，之後被各種狹怨搞也 12/02 12:09
→ Brioni : 不意外 12/02 12:09
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/02 12:09
→ DameLillard : KMT放話要讓執政黨找不到人可用 這看起來不就是來亂 12/02 12:10
→ DameLillard : 的？ 12/02 12:10
→ Brioni : 民主制度什麼操作要看在野黨什麼不用法律都有寫，我 12/02 12:10
→ Brioni : 國動員需要過立法院？ 12/02 12:10
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/02 12:10
→ DameLillard : 拜託 KMT尊嚴算啥鳥東西 你去跪中國早就把尊嚴丟光 12/02 12:11
→ DameLillard : 了 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人對KMT不信 12/02 12:11
→ DameLillard : 任 12/02 12:11
→ Brioni : 民意就是給他亂的本錢，比如思考怎麼執政黨沒有足夠 12/02 12:12
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/02 12:12
→ Brioni : 民意，是不是被某些民眾覺得是執政黨在亂 12/02 12:12
→ Brioni : 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持 12/02 12:13
→ DameLillard : 民調支持潛艦的比例是比不支持高的 別拿民意情緒 12/02 12:13
→ Brioni : 票 12/02 12:13
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/02 12:13
→ DameLillard : 勒索 12/02 12:13
推 BanaRepublic: 推 淺顯易懂 12/02 12:13
→ BanaRepublic: 編列預算階段就全砍只有惡意的因素 12/02 12:13
→ Brioni : 因民生議題失去國防主導權就巴結一點，下次民生議題 12/02 12:14
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/02 12:14
→ Brioni : 注意民眾情緒 12/02 12:14
推 DameLillard : 執政黨因為表現不錯 所以突破8年障礙 再度執政 12/02 12:15
→ Brioni : 國會政治攻防取代地方武裝干戈就是民主 12/02 12:15
推 chenry : 其實極端爭議下應該倒閣重選 12/02 12:16
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/02 12:16
→ chenry : 國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題 12/02 12:16
→ Brioni : 失去6成民意支持就不要嘴硬 12/02 12:16
→ DameLillard : 真的要比民意 KMT沒本錢 12/02 12:16
→ DameLillard : 你真的有6成 怎執政的不是你？ 12/02 12:16
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/02 12:16
→ DameLillard : 3成就不要吹了 12/02 12:17
→ Brioni : 國防議題順位在台灣人眼中就不高，那其他議題去換說 12/02 12:17
→ Brioni : 不定還有機會 12/02 12:17
推 oasis172 : 共產黨也知道你民主國家選舉制度的弱點在哪 12/02 12:17
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/02 12:17
→ Brioni : 現在被卡脖子就只是民主國家日常，連白宮跟五角大廈 12/02 12:18
→ Brioni : 都會被元老院卡脖子了，這有啥好奇怪 12/02 12:18
→ chenry : 真的只是民生軍事爭執還好說…… 12/02 12:19
推 Stupidwriter: 問題是在潛艦這件事上，直接刪光預算又有什麼合理 12/02 12:20
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 論述可以支撐？ 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力 12/02 12:20
→ Stupidwriter: ，又要怎麼合作？ 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 講白一點，就是還有很多人不認為這件事很重要，體 12/02 12:20
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/02 12:20
→ Brioni : 如果想打著民主陣營招牌又享獨裁政府好處可以參考普 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 現在選舉結果就是了，普選始終是民生大於其他議題 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 。西歐也是如此，差別在於我們沒有烏克蘭幫忙坦。 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 所以他們還可以在後方悠哉度日，我們沒有那個未來 12/02 12:20
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 12:20
→ Brioni : 丁各種手法幹掉政敵 12/02 12:20
→ Stupidwriter: 。 12/02 12:20
→ Brioni : 然後俄國就被西方排除在民主陣營行列了 12/02 12:20
→ chenry : 美國也不會政爭就無視外國威脅 12/02 12:20
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/02 12:20
推 DameLillard : 又來了 潛艦論述贏不了 就說別人獨裁 12/02 12:20
→ DameLillard : 這種沒有發生過的事 不值得拿出來嘴 12/02 12:21
→ Brioni : 沒說合理啊，被卡脖子可以有合理說法，也可以單純政 12/02 12:21
→ Brioni : 治攻防 12/02 12:21
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/02 12:21
→ Brioni : 議題換議題很常見 12/02 12:21
推 saccharomyce: 覺得砍潛艦預算不好 也只能用選票制裁 12/02 12:21
→ saccharomyce: 不要流於意氣用事 12/02 12:21
→ fantasyhorse: 什麼叫搞定民生議題國防就風升順水，這啥狗屁邏輯 12/02 12:22
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/02 12:22
→ Brioni : 搞定民生不就有票？有票有完全執政不就順心如意？難 12/02 12:23
→ Brioni : 懂？ 12/02 12:23
推 DameLillard : KMT鬧到現在 我真沒見到幾個民生議題 不是擴權 就是 12/02 12:23
→ fantasyhorse: 近20年來民生議題從沒搞定過，其他事情都不用做了？ 12/02 12:23
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/02 12:23
→ DameLillard : 就是拿掉罷免權利 12/02 12:24
推 b160160 : 推，唉 12/02 12:24
→ fantasyhorse: 新立院就任第一件事情就是幫陸配搞身分證，幫中國人 12/02 12:24
→ fantasyhorse: 謀福利挺快的 12/02 12:24
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/02 12:24
推 chenry : 所以才要修選罷法憲法訴訟法等卡脖子 12/02 12:24
→ chenry : 避免憲法體制和民意反噬 12/02 12:24
→ saccharomyce: 軍武迷覺得潛艦很重要 但大眾未必如此 12/02 12:24
→ DameLillard : 不然就是叫統戰團來台羞辱台灣 中國台北 12/02 12:25
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/02 12:25
→ DameLillard : 整天不務正業 12/02 12:25
→ Brioni : 還真的各種議題各種爭執，但這不就是民主？在各種議 12/02 12:25
→ Brioni : 題中折衝 12/02 12:25
推 Stupidwriter: 問題在於現在要交換什麼才做的下去，也沒人知道XDD 12/02 12:25
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 。 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 歐美常見的爭執也是民生與國防之爭，預算要拿去發 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 哪方面的社福支出，還是增強軍備，或是教育支出該 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 多一點。 12/02 12:25
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 可是今天這樣直接刪掉，在野黨想要的是什麼？投注 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 在別的領域？還是有什麼建設需要？論述真的都太少 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 。吵架穩贏的起手勢就是自己什麼都不做然後專挑對 12/02 12:25
→ Stupidwriter: 方語病，根本無敵XDD。 12/02 12:25
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/02 12:25
→ fantasyhorse: 笑死 折衝就是全砍 好一個折衝 12/02 12:26
→ saccharomyce: 如果這麼做真的很不好 那麼她下次就會選不上 12/02 12:26
→ Brioni : 單純吵架卡脖子也是民主的一環，這各國各種議題上也 12/02 12:27
→ Brioni : 都見過 12/02 12:27
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/02 12:27
推 fantasyhorse: 放心，各黨都有死忠的，死忠的說砍的好，光靠死忠就 12/02 12:28
→ fantasyhorse: 選的上了 12/02 12:28
推 fantasyhorse: 卡蹭拉卡脖子，邏輯被說破就改說民主常態喔，最好是 12/02 12:31
→ fantasyhorse: 這種砍法拉 12/02 12:31
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/02 12:31
推 JotaroKaga : 笑死，還執政黨膝蓋軟一點勒，要不要看看兩個在野黨 12/02 12:31
→ JotaroKaga : 帶頭的是什麼貨色?要跟這種在野黨低頭? 12/02 12:32
推 Brioni : 樓上所言甚是，鐵票也是民主社會一環，MAGA派、SJW 12/02 12:32
→ Brioni : 派等等 12/02 12:32
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/02 12:32
推 DameLillard : 我真的沒辦法理解KMT這種表現 還有人為他們說話 12/02 12:32
→ JotaroKaga : 要不要看一下在野黨提的都是什麼破腦違憲法案 12/02 12:33
→ DameLillard : KMT搞到現在 失去政權12年 誰有問題還看不出來那就 12/02 12:33
→ JotaroKaga : 整天提一些政治性法案，對國防、民生法案都不重視 12/02 12:33
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/02 12:33
→ DameLillard : 真的太遲鈍了 12/02 12:33
→ Brioni : 也可以立場踩很硬啊，民主咩，你要堅定立場也沒問題 12/02 12:34
→ Brioni : ，投票決定結果 12/02 12:34
→ JotaroKaga : 還有人檢討執政黨不跟在野黨低頭 12/02 12:34
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 12:34
→ JotaroKaga : 就事論事潛艦預算該不該刪，扯到執政黨的支持度就扯 12/02 12:35
→ JotaroKaga : 遠了啦 12/02 12:35
→ Brioni : 我可沒說在野黨表現好喔，我只是說這是民主體制下運 12/02 12:35
→ Brioni : 作的結果 12/02 12:35
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/02 12:35
→ Brioni : 低不低頭只是一種操作方式，可做可不做 12/02 12:36
→ Brioni : 踩死底線明年再來也可以 12/02 12:37
→ JotaroKaga : 扯到投票支持度就是變相護航在野黨噁心的做法而已 12/02 12:37
→ Brioni : 但如果你要今年過那看起來得用其他手法 12/02 12:37
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/02 12:37
→ finhisky : 胡扯 台灣很有錢 就算真的不夠 去借就有了 12/02 12:38
→ finhisky : 以台灣國際地位 這點錢都借不到的話 說打仗會有人 12/02 12:38
→ finhisky : 支援 也是笑笑 12/02 12:38
→ Brioni : 台灣借外債困難，民間很有錢可以用徵稅方式 12/02 12:39
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/02 12:39
→ finhisky : 郭台銘買麵說沒帶錢 老闆會不賣嗎 12/02 12:40
→ finhisky : 不用徵稅 發行國債就好 愛國人士、企業也會直接捐款 12/02 12:41
→ finhisky : 給國家買潛艦 12/02 12:41
推 swatseal : 跟這種在野黨下跪 笑死 要不要說直接跟他們背後主子 12/02 12:43
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/02 12:43
→ Brioni : 國債也可以，雖然十年前政府就一直被檢討債務高築 12/02 12:43
→ swatseal : 跪效果比較大 12/02 12:43
推 icetornado : 超級可惡 打死不會投這些愚蠢的政黨 潛艦這種事情 12/02 12:48
→ icetornado : 也可以拿來操作 政治玩到頭殼壞掉的一群混帳 12/02 12:48
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/02 12:48
→ hnjsh : 本想講些什麼的但怕踩到版龜想想還是算了 12/02 12:50
推 saccharomyce: 政府可以開放捐募 讓國民捐款讓政府買國造潛艦 12/02 12:51
→ Brioni : 四年後投支持潛艦的政黨也是個方式 12/02 12:51
推 chenry : 那不就是拖時間 明知我國在巨大威脅下 12/02 12:52
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/02 12:52
→ Brioni : 發起國防捐也是個方式 12/02 12:52
→ saccharomyce: 以前有捐款買F5 現在也可以捐款買IDS 12/02 12:52
→ Brioni : 拖時間嘛….但制度如此 12/02 12:53
→ saccharomyce: 而且捐款是給財團法人國防發展基金 動支不經立院 12/02 12:53
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/02 12:53
→ Brioni : 倒閣是個可提前的鷹派方式？ 12/02 12:53
→ saccharomyce: 要立院倒閣才能解散國會 但對立委毫無好處 12/02 12:54
→ ashidaka : 國家好像是民進黨的國家,不關民眾黨的事,所以國家的 12/02 12:54
→ ashidaka : 事民進黨要擺低姿態去求民眾黨支持,不然民眾黨不開 12/02 12:55
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/02 12:55
推 Brioni : 那發起國防捐好像比較容易？ 12/02 12:55
→ chenry : 所以才罵啊 在民主自由制度下 12/02 12:55
→ chenry : 批評在野黨行為有損國家利益 12/02 12:55
→ chenry : 期望在民意壓力下改變其對軍購態度 12/02 12:55
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/02 12:55
→ ashidaka : 心就去跟國民黨一起鬧,讓民進黨的國家爛,看你民進黨 12/02 12:55
→ saccharomyce: 如果大家都會做正確的事 世界早就和平了 12/02 12:56
→ ashidaka : 以後敢不敢對民眾黨這麼不客氣 12/02 12:56
推 finhisky : 舉辦國防捐的話立馬捐款支持 12/02 12:56
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/02 12:56
推 DameLillard : 還敢講了 蔡英文找柯文哲私下談話 被黃國昌嗆橋人士 12/02 12:57
→ DameLillard : 黃國昌字典裡只有幹死民進黨 沒有合作兩個字 12/02 12:58
→ DameLillard : 所以終於承認 藍白就是在鬧了？ 12/02 12:58
推 ALENDA : 國民黨就是垃圾 12/02 12:59
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/02 12:59
→ twistfist : 其實就承認只有民進黨在乎國家怎樣就好。就像遇到 12/02 13:10
→ twistfist : 颱風農損不該去檢討颱風太嚴重，在野黨就是天災， 12/02 13:10
→ twistfist : 檢討了也沒意義 12/02 13:10
推 Brioni : 幹死在野黨讓下次國會取得當前執政黨優勢是個方式， 12/02 13:22
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/02 13:22
→ Brioni : 只是要等一段時間 12/02 13:22
推 r13974682 : 在看守所的那位，潛艦也是可以拿來尋求個人政治利 12/02 13:26
→ r13974682 : 益的，沒拿到利益反對很正常的 12/02 13:26
→ r13974682 : 某人推文就是支持分贓，不用講得很有道理 12/02 13:27
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 13:27
推 seou : 真的要幹死在野黨 一黨獨大 不必監督 就是爽 12/02 13:45
推 j52122002 : 推啦！！！ 12/02 13:46
噓 brli7848 : 所以幹嘛一直理藍白槓蛆推文？讓他們當小丑就好了 12/02 14:00
→ goetze : 這例子看過用得最爛的之一 12/02 14:24
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 14:24
推 e04su3no : 把不同意見的聲音都當成白癡，真是民主呢 12/02 14:26
推 ru04hj4 : ？？？國防部都沒抗議 哈囉 12/02 14:26
→ saccharomyce: 天才小釣手 12/02 14:34
噓 ff811020 : 今天立院不過半就是姿態軟一點好好溝通，而不是整 12/02 14:56
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/02 14:56
→ ff811020 : 天擺姿態，動員民粹批評在野黨不配合吧，我是不相 12/02 14:56
→ ff811020 : 信這邊大家都有一點社會經驗的人這樣在處理事情的 12/02 14:56
→ ff811020 : 啦，誰對誰錯現在都說不準，但做事基本道理不要在 12/02 14:56
→ ff811020 : 那邊整天拿愛國來情緒勒索，看多了其實很反感 12/02 14:56
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 14:56
推 DameLillard : 自己做錯事 還要別人姿態放低 真的顛三倒四 12/02 14:58
→ DameLillard : 違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲 12/02 14:58
推 ruudge : 誰知道是熊庹的問題還是中國源頭反潛 12/02 15:10
→ KY1998 : 立委席次不就人民選的，還是要說不合自己意就是暴 12/02 15:20
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/02 15:20
→ KY1998 : 民？ 12/02 15:20
推 FishJagor : 推比喻 等麵下好再籌錢 也有機會老闆不賣了 12/02 15:31
噓 kami0857 : 成績難看 考績差 就被罵 錢少 你願意？！ 12/02 15:45
推 eas06u4 : 推 12/02 16:09
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/02 16:09
推 chenry : 政治鬥爭不代表損害國家利益是對的 12/02 17:12
→ chenry : 還有很多籌碼不用拿國安搞事 12/02 17:12
→ chenry : 有些行為等於幫共軍反潛掃雷清障 12/02 17:15
→ chenry : 立委諸公不懂？ 12/02 17:15
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/02 17:15
噓 ff811020 : 所以在國安為重的的前提之下,執政黨對自己預算不用 12/02 17:41
→ ff811020 : 反正只要我是執政黨我就是對了,真是謙卑呢 12/02 17:51
推 ru04hj4 : 這麼喜歡一言堂去隔壁好嗎 嘴巴說民主身體卻很喜歡 12/02 18:04
→ ru04hj4 : 獨裁 12/02 18:04
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/02 18:04
推 yuma0621 : 現在看到不溝通，什麼法案都強行硬過的是在野黨耶 12/02 22:59
→ yuma0621 : ，之前很愛說民進黨都是黨意立委，現在藍白哪個不 12/02 22:59
→ yuma0621 : 是黨意立委，國會不過半要第三黨來制衡，結果白的 12/02 22:59
→ yuma0621 : 都在配合藍的，另類的一黨獨大 12/02 22:59
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/02 22:59
推 r13974682 : ff講的最好例子不就黃國昌嗎 12/03 01:29
→ r13974682 : 等著看院會投票結果 12/03 01:30