→ Piin : 標準的重新發明輪子 12/03 12:06
→ DameLillard : 無人機隊 不是更省錢省資源嗎 12/03 12:09
→ jobli : 海巡有地面部隊,海軍,空中部隊 12/03 12:10
→ jobli : 完全獨立在國防部外 12/03 12:10
→ jobli : 不是第二海軍,可以用來第二國防部 12/03 12:10
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/03 12:10推 chyx741021 : 有65.5億的有（無）人機建置計畫，所以有人機無人 12/03 12:10
→ chyx741021 : 機都會買 12/03 12:10
→ jobli : 海巡還有買紅隼... 12/03 12:10
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/03 12:11→ chyx741021 : 去年安捷航空有在推銷這個 12/03 12:11
推 overno : 陸軍部 與海軍部的爭端被海巡終結了，以後海巡會有 12/03 12:12
→ overno : 船艦隊，航空隊，陸戰隊 12/03 12:12
→ victoryman : 空勤表示…. 12/03 12:14
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/03 12:14推 tamama000 : 我說那個內縮呢 12/03 12:14
推 rommel1990 : 升格成第四軍 12/03 12:14
推 leochang : 立法院會給你錢嗎??? 12/03 12:16
→ saccharomyce: 是說動用第二預備金 12/03 12:17
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 12:17推 DameLillard : 我是贊成大大增強海巡監偵能力 但是用有人機隊就很 12/03 12:18
→ DameLillard : 奇怪 哪來的人力 12/03 12:18
→ saccharomyce: 要預留擴編成軍用機隊的空間呀 12/03 12:19
推 jobli : 而且海巡只是海委會的下屬機關,是行政院長直接指揮 12/03 12:19
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/03 12:19→ jobli : 不用經過國防部跟國安會 12/03 12:19
→ jobli : 準軍事機關 12/03 12:19
→ dfgh5566 : 只要招募就有人了 12/03 12:19
→ dfgh5566 : 人力不是問題 12/03 12:20
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/03 12:20→ dfgh5566 : 義務役也可以編制 12/03 12:20
→ saccharomyce: 與其搞黑熊部隊 可能直接把海巡軍事化比較省事 12/03 12:20
→ jobli : 三軍退伍轉任啊,招考啊,錢一樣甚至更多但管你的人 12/03 12:20
→ jobli : 比軍中少,你猜吸引力大不大 12/03 12:20
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 12:20推 chyx741021 : 被小標題誤導了，「航空分署」被行政院否定，改成 12/03 12:21
→ chyx741021 : 空中作業隊 12/03 12:21
→ chyx741021 : 「經行政院討論否定後，再改為由偵防分署下成立空 12/03 12:21
→ chyx741021 : 中作業隊定案後」 12/03 12:21
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/03 12:21推 puppy20308 : 為什麼不成立空巡署再把空勤整合進來 12/03 12:22
→ saccharomyce: 空中作業隊應該只是過渡 有錢之後應該還是會成立 12/03 12:23
→ chyx741021 : 然後最後一段看起來有人機（定翼機+旋翼機」是要用 12/03 12:23
→ chyx741021 : 租的 12/03 12:23
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/03 12:23推 afv : 海巡的岸上單位戰力跟警方派出所沒什麼差別，才8200 12/03 12:23
→ afv : 位軍職人員撒在臺澎金馬等地 12/03 12:23
→ saccharomyce: 有的 我在心得都有提 但我認為只是過渡期 12/03 12:24
推 ayaneru : 台灣是挖到石油了嗎 12/03 12:28
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 12:28推 a1379 : 海巡航空兵 海巡陸戰隊 懂得都懂 12/03 12:31
→ chyx741021 : 「空中部分初期階段以發展無人機為主，有人機的部 12/03 12:33
→ chyx741021 : 分則仍待研議。但全案目前僅在署內研議中，未達呈 12/03 12:33
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/03 12:33→ chyx741021 : 報行政院核定階段。」 12/03 12:33
推 driver0811 : SS 12/03 12:35
推 nanozako : 就問有什麼是無人機辦不到的 12/03 12:37
→ saccharomyce: 空射魚叉/雄三 12/03 12:38
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/03 12:38推 crohns : 海巡機會改裝嘛？ 12/03 12:39
→ saccharomyce: 會加裝相關設備 12/03 12:39
噓 nanozako : 才剛拿掉射雄 12/03 12:46
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/03 12:46→ nanozako : 風的安平級 又在幻想射雄風的定翼機 12/03 12:46
→ nanozako : 海巡真的這樣搞，那還真是學不乖 12/03 12:46
推 zivking : 航空分屬早就該弄了，考量海巡現在擴建的3000、4000 12/03 12:48
→ zivking : 噸級船隊，旋翼機8架太少了，而且除了特勤隊，航空 12/03 12:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 12:48→ zivking : 分署成立還可以成立專責海上救護隊，所以旋翼機應 12/03 12:48
→ zivking : 該要20架以上 12/03 12:48
→ takanasiyaya: 海軍航空隊XD 12/03 12:48
推 h311013 : 無人機隊嗎？ 12/03 12:52
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/03 12:52→ nanozako : 這裡是幻想區嗎 一下要有人定翼機 一下旋翼機*20 12/03 12:57
→ nanozako : 連有沒有需求都不知道就在組八八艦隊逆 12/03 12:57
推 zivking : 岸巡本應回歸警政署轄下的縣市警局，海巡只要留幾 12/03 12:58
→ zivking : 支機動中隊（類似保安警察）在北中南東澎湖，取消軍 12/03 12:58
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/03 12:58→ zivking : 職轉任全部以海巡特考任用，脫離警校水警系或海巡 12/03 12:58
→ zivking : 科，成立轉職海巡學校，這是職業水警的遠大理想啊 12/03 12:58
→ saccharomyce: 有要租用有人定翼機 不是在幻想 12/03 12:58
→ zivking : 更正：專業海巡學校 12/03 12:59
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/03 12:59→ saccharomyce: 海巡位還要協助應付灰色衝突 12/03 12:59
→ saccharomyce: 遲早要有戰機 才能對應共機繞台 12/03 13:00
→ ayaneru : 要旋翼又要定翼那就是v-22阿 12/03 13:00
→ zivking : 海巡是文官體系，跟海軍不一樣，任務目標也不同 12/03 13:00
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/03 13:00推 JSAkizuki : 海巡署那點窮預算要搞那麼多東西? 12/03 13:01
→ saccharomyce: 台灣海巡就是要改革成台灣的邊防軍 12/03 13:01
→ JSAkizuki : 海巡署要是真的很有錢會還在用鎮海火箭嗎... 12/03 13:01
→ saccharomyce: 等海軍有多餘的魚叉/雄二 就能移轉給海巡 12/03 13:02
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/03 13:02噓 nanozako : 看到海巡定翼機射雄三已經夠扯了 現在還要有戰機喔 12/03 13:03
推 zivking : 旋翼機定翼機任務屬性不同，定翼機是海上監視巡邏， 12/03 13:04
→ zivking : C-130還多了海上搜索，旋翼機是擴張船艦視野及船艦 12/03 13:04
→ zivking : 陸地間的交通 12/03 13:04
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/03 13:04推 zivking : 當初安平級上鎮海火箭彈本板就多有討論，實際上火箭 12/03 13:05
→ zivking : 彈並不適合警察任務 12/03 13:05
推 zeumax : 先不談錢不錢的問題，人力在哪裡 12/03 13:06
→ nanozako : 海巡艦和陸地需要怎樣的交通重要到要用有人旋翼機？ 12/03 13:07
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 13:07→ nanozako : 這功能有不可或缺到海巡建立至今都無法克服嗎 12/03 13:07
推 F16V : 先把人力跟基層個裝搞定好嗎== 12/03 13:09
→ nanozako : 我怎麼覺得各位不是連40砲都買不起的台灣海巡 12/03 13:09
→ nanozako : 而是連HC -130J都爽爽用的美國海巡啊 12/03 13:09
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/03 13:09推 zivking : 海巡不用反艦飛彈，那是海軍自己需要儲備的，戰時 12/03 13:09
→ zivking : 海巡納入海軍，也是從海軍庫房抬出飛彈裝在海巡艦 12/03 13:09
→ zivking : 艇上。儘管巡船是商規造艦，不適合作戰任務，戰時可 12/03 13:09
→ zivking : 能比較多在護航運補船艦 12/03 13:09
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/03 13:09→ F16V : 看討論我以為中華民國是2億3千萬人口的大國 12/03 13:10
→ F16V : 海軍本職沒搞好 結果海巡安插海軍人馬搞出平時任務 12/03 13:11
→ F16V : 甲板難用的安平級 12/03 13:11
→ peterlee97 : 所以那個錢 機場 人呢？ 12/03 13:13
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/03 13:13→ geesegeese : 因應灰色衝突 12/03 13:13
推 zivking : 海巡是行政機隊，沒有軍機專用機場問題，設在一般 12/03 13:16
→ zivking : 航空站就好了 12/03 13:16
推 peterlee97 : 設在一般機場 緊急起飛怎麼協調？ 12/03 13:19
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/03 13:19→ nanozako : 海巡的機隊用途是啥？海上救生救難？船艦才是主力 12/03 13:21
→ nanozako : 就算要旋翼機數量也不會多，現在是零都沒啥問題了 12/03 13:21
→ nanozako : 區域監視？幹嘛不用無人機，省人力也省物力 12/03 13:21
推 zivking : 海巡艦跟陸地間有什麼任務重要用到旋翼機？海難救 12/03 13:23
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 13:23→ zivking : 援啊，這是海巡本職，有時船艦救援上的遇難人員情況 12/03 13:23
→ zivking : 危急，就能從船艦以旋翼機接駁到陸上醫院，有時候 12/03 13:23
→ zivking : 旋翼機救援的人數較多，將不緊急的獲救人士先送到 12/03 13:23
→ zivking : 船上，或者從陸上運輸專業救難隊到船艦作為救難中繼 12/03 13:23
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/03 13:23→ zivking : 指揮站，這很難理解？ 12/03 13:23
推 JNissan : 人力怎麼可能不是問題—.— 12/03 13:28
噓 nanozako : 不難，我就問你，過去30年來海巡有發生過多少次 12/03 13:29
→ nanozako : 因「海上救難空中交通運輸太慢」導致傷亡的案例？ 12/03 13:29
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/03 13:29→ nanozako : 台灣不是烏托邦，而是八掌溪事件爆惹才弄空勤的國家 12/03 13:29
→ fudick : 以前沒海巡的時候是怎樣？想不起來了 12/03 13:29
→ saccharomyce: 飛官墜海不也是海巡救回來的 12/03 13:30
→ saccharomyce: 空勤總隊其實該併入海巡 充實航空分署 12/03 13:30
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 13:30推 zivking : 無人機跟有人機並行不衝突，像海保跟美國岸警隊定翼 12/03 13:30
→ zivking : 機也有MQ-9，但在搜集、指揮上還是需要C-27、畢琪 12/03 13:30
→ zivking : 等有人機 12/03 13:30
→ nanozako : 然後你說旋翼機救援人數較多是根本錯誤 12/03 13:32
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/03 13:32→ nanozako : 旋翼機載荷有限，通常只能針對較緊急的傷患後送 12/03 13:32
→ nanozako : 一般海上事故都是船隻救援為主，而不是靠空運 12/03 13:32
→ victoryman : @fudick 12/03 13:38
→ victoryman : 不小心按到 不好意思 12/03 13:38
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/03 13:38推 zivking : 又一個槓X，嘆氣；除了前面有人提到今年幻象飛官是 12/03 13:38
→ zivking : 海巡艦艇接駁到台中港，另外2018年空勤總隊在蘭嶼進 12/03 13:38
→ zivking : 行醫療後送導致黑鷹墜機6人死亡，一部分原因是海上 12/03 13:38
→ zivking : 環境氣流多變，如果沒有專職海上救難機隊，空勤總 12/03 13:38
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/03 13:38→ zivking : 隊今天飛玉山，明天飛離島，飛官在不熟悉的環境總是 12/03 13:38
→ zivking : 容易疲累 12/03 13:38
推 zivking : 你看錯了吧？我是說如果旋翼機救起的人員比較多的 12/03 13:41
→ zivking : 話，可將不緊急的人先交給船艦安置，這就像醫院的 12/03 13:41
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/03 13:41→ zivking : 傷病分類一樣，哪有說旋翼機救援人數比較多？ 12/03 13:41
→ zivking : 不懂這樣的文字敘述如何被誤解為旋翼機能救援的人 12/03 13:43
→ zivking : 數比較多？ 12/03 13:43
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 13:43推 ja23072008 : 海巡要發展機隊很好，但原本空勤總隊跟海鷗的任務要 12/03 13:51
→ ja23072008 : 怎麼劃分就會是問題。 12/03 13:51
推 zivking : 人力不是大問題，初期飛官可以軍職轉任特考，後勤委 12/03 13:51
→ zivking : 託空軍硬體維護及零件採購庫存，中長期成立海巡學 12/03 13:51
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/03 13:51→ zivking : 校航空系自己培養，人員依文官體系考試任用，輪班 12/03 13:51
→ zivking : 任務屬性累是一定累，但薪水至少比軍人高，工作也 12/03 13:51
→ zivking : 受憲法保障，警消雖常靠北工時、長官，但受訓完一 12/03 13:51
→ zivking : 毛三派出所員警至少一個月就6萬上下，文官比軍人穩 12/03 13:51
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/03 13:51→ zivking : 定多了 12/03 13:51
推 ja23072008 : 以目前情況，能穩定發展無人機長時配合近海與海岸 12/03 13:53
→ ja23072008 : 監控就是重大成就。 12/03 13:53
推 zivking : 海鷗回歸空軍飛行員救護，空勤總隊專職林務局及國土 12/03 13:54
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/03 13:54→ zivking : 測量、本島路上救護，各有專精各司其職 12/03 13:54
推 OhhOhh : 跟巡防艦共用設計、8000頓的海巡艦、航空分署，還 12/03 13:59
→ OhhOhh : 有之前的保警擴編，不會是真的想成立新軍吧lol 12/03 13:59
→ JSAkizuki : 用講的都很簡單，但從人力預算都不允許這樣玩啊 12/03 14:06
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/03 14:06→ JSAkizuki : 你說飛官可以從軍職轉，但是不是忘了軍方也在缺? 12/03 14:06
→ JSAkizuki : 自己建立體系?海巡本來就沒有自己的學校了無中生有? 12/03 14:07
→ nanozako : 歎啥氣 幻象飛官被海巡艇救起不代表空勤不夠專業 12/03 14:08
→ nanozako : 蘭嶼後送空難本質也不是救生救難 12/03 14:08
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/03 14:08→ nanozako : 飛官不熟悉航道，和飛行員疲勞又是兩件事 12/03 14:08
→ nanozako : 前者是訓練及出勤前準備妥當與否，後者是排班問題 12/03 14:08
→ nanozako : 而這兩件事都與空勤轉隸屬海巡沒有直接關聯 12/03 14:08
→ ja23072008 : 其實救護救難是最難切的部分，原本兩個單位協調分工 12/03 14:09
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/03 14:09→ ja23072008 : 就已經差不多了，如果變成三個單位會格外麻煩。海 12/03 14:09
→ ja23072008 : 鷗不可能只做飛行員救護，因為會無法累積救護經驗與 12/03 14:09
→ ja23072008 : 訓練。 12/03 14:09
推 zivking : 軍方升不上去屆齡要退役的，可參加轉任考試，軍方 12/03 14:09
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 14:09→ zivking : 缺人現在制度這些人也不會留下來讓他們飛 12/03 14:09
→ ja23072008 : 近海沿岸執法監偵這塊，反而容易跟海軍高低遠近搭配 12/03 14:10
→ ja23072008 : 互補。 12/03 14:10
→ nanozako : 完全看不出來有什麼重大或是急迫的系統性問題 12/03 14:13
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/03 14:13→ nanozako : 讓海巡要成立20架有人旋翼機隊 12/03 14:13
→ nanozako : 尤其是海巡經費少到連40砲都買不起要插蜂炮的時候 12/03 14:13
推 qsgjnmvb : AH-60美國愛賣不賣 12/03 14:13
推 zivking : sorry，「疲累」我是基於對飛行組員及機關的尊重委 12/03 14:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 14:14→ zivking : 婉說法，既然有人要在文字上玩遊戲，那就直接用飛安 12/03 14:14
→ zivking : 會的報告說法，不專業、不熟悉、訓練及設備不足，這 12/03 14:14
→ zivking : 樣直率說法有人會比較開心了吧？ 12/03 14:14
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/03 14:14→ zivking : 8872/post 12/03 14:14
→ nanozako : 近年空勤需要出動直升機通常都是船員有突發狀況 12/03 14:16
→ nanozako : 海巡轉告給空勤，人家派直升機來吊掛後送 結束 12/03 14:16
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/03 14:16推 zivking : 看不出來是個人問題，2016年之前的海巡署研討會多得 12/03 14:17
→ zivking : 是籌備航空機隊的討論 12/03 14:17
→ corp : 要嗎擴編空勤不然就是空軍多買飛機支援 12/03 14:18
推 Wooctor : 8000噸是要跑到遠洋在用的嗎 12/03 14:18
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/03 14:18→ nanozako : 訓練的問題，和改隸海巡就更沒有關係了 12/03 14:19
→ nanozako : 海巡並沒有特別的訓練課程或設備能讓飛行員更專業 12/03 14:19
→ nanozako : 同樣的訓練在空勤沒落實，到了更窮的海巡就沒問題？ 12/03 14:19
→ nanozako : 問題癥結如果是因經費和場地設備等關係而訓練不足 12/03 14:21
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 14:21→ nanozako : 那正確的對策應該是增加經費建置場地培育機組員 12/03 14:21
→ nanozako : 而不是搞單位大風吹，同樣機隊只是換人管 預算照舊 12/03 14:21
→ nanozako : 結果不專業的問題持續 只有名目上專屬海巡 變專業了 12/03 14:23
推 zivking : 空勤總隊是內政部預算，海巡署是海委會預算，空勤總 12/03 14:23
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/03 14:23→ zivking : 隊的預算還要跟競爭、消防競爭，海委會可只有一個獨 12/03 14:23
→ zivking : 子海巡署 12/03 14:23
→ zivking : 所以中長期目標是成立海巡學校航空系或飛行科呀 12/03 14:24
→ zivking : 更正：空勤還要跟警政、消防競爭 12/03 14:25
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/03 14:25→ JSAkizuki : 今年幻象沒有空勤的事情啊，明明就是空軍救護隊 12/03 14:27
→ nanozako : 所以你要部分空勤的旋翼機改隸海巡目的 12/03 14:27
→ nanozako : 最終是希望是增加旋翼機隊的預算？不早說 12/03 14:28
→ nanozako : 繞一圈如果是覺得加入海巡預算可以比較容易拿 ok的 12/03 14:28
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/03 14:28推 newgunden : 海巡宇宙分隊 12/03 14:28
→ nanozako : 如果只是像當年飛指部大風吹那大可不必 12/03 14:29
→ nanozako : 但如果真覺得預算可以比較容易到手，那當然是好 12/03 14:29
→ JSAkizuki : 海巡就沒有自己的學校是要什麼航空科? 12/03 14:30
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/03 14:30→ JSAkizuki : 空軍救護隊現在海上搜救也是很尷尬了，但其實也跟 12/03 14:31
→ JSAkizuki : 幻象這次遇到無法吊掛的問題無關 12/03 14:31
推 zivking : 就說船艦救起，由旋翼機接駁後送的「模式」，怎又 12/03 14:35
→ zivking : 來了個人精不分前言後語兀自曲解呢？ 12/03 14:35
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 14:35→ corp : 最可能還是只靠濕租民航跟空勤.空軍支援 12/03 14:36
推 zivking : 這不是預算比較好到手問題，內政部也可以把移民署 12/03 14:37
→ zivking : 丟到海委會，然後把海巡跟移民合併成國土安全部呀 12/03 14:37
推 zivking : 「中長期目標」是成立海巡學校，設立飛行系或飛行 12/03 14:38
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 14:38→ zivking : 科，讀懂正體漢字很難？ 12/03 14:38
噓 cwchang2100 : 主要是綠營金主缺訂單,胃口越來越大了. 12/03 14:39
→ JSAkizuki : 因為你根本沒搞懂前因後果阿，這次幻象沒有懸翼機後 12/03 14:40
→ JSAkizuki : 送跟你講的都沒有關連，請問空軍救護隊是裝飾嗎 12/03 14:40
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/03 14:40→ JSAkizuki : 就是沒有急迫的後送需求才會由船隻接駁，再說小型 12/03 14:42
→ JSAkizuki : 艦艇就撈起後再由直升機吊掛同樣存在風險性。 12/03 14:42
→ JSAkizuki : 中長期成立海巡學校？海巡現在預算就已捉襟見肘， 12/03 14:43
→ JSAkizuki : 何來大量預算重新建立教育體系？ 12/03 14:43
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/03 14:43→ JSAkizuki : 海巡連幫巡防艦採購40mm砲都有困難了，當初說要自 12/03 14:46
→ JSAkizuki : 建機隊嗯根本是癡人說夢現在還要來繼續畫大餅？ 12/03 14:46
推 zivking : 我說的是，人「若」由船艦先救上船，其中緊急人士可 12/03 14:47
→ zivking : 由旋翼機從船上接駁到陸上醫院；因此有人問，近30年 12/03 14:47
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 14:47→ zivking : 有海上救援失敗的嗎？有網友就說今年幻象飛官的事 12/03 14:47
→ zivking : 件，空軍救護隊因為吊掛機絞索無法將人吊上旋翼機， 12/03 14:47
→ zivking : 所以討論的點在「船艦陸地間由旋翼機接駁」，而不是 12/03 14:47
→ zivking : 「個別事件」的救援結果，這樣的說明能理解嗎？ 12/03 14:47
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/03 14:47→ JSAkizuki : 說的簡單做的難，在海上操作旋翼機的難度高。現今 12/03 14:52
→ JSAkizuki : 空勤總隊或是空軍救護隊都鮮少實施落艦，那若是以吊 12/03 14:52
→ JSAkizuki : 掛方式執行現今空勤總隊的編制已經足夠，海巡沒有預 12/03 14:52
→ JSAkizuki : 算來成立新機隊，這樣不難理解吧？ 12/03 14:52
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/03 14:52推 zivking : 海巡學校不是想要做頂大，即便是授予學位，所需的 12/03 14:54
→ zivking : 教師也不多，通識可兼任，實作專業科目可以技師（退 12/03 14:54
→ zivking : 役飛行員、維修士）做爲任課老師，而且校內多數是 12/03 14:54
→ zivking : 職前訓練班（類似警察特考後的訓練或消防竹山訓練 12/03 14:54
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/03 14:54→ zivking : 中心），費用真的不用很多。 12/03 14:54
推 zivking : 那是之前造艦噸位小、沒有機庫或起降設備，這兩年 12/03 14:56
→ zivking : 海巡造艦都大型化，像4000噸級就常配合空勤總隊起 12/03 14:57
→ zivking : 降黑鷹直升機（目前多是港內） 12/03 14:57
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/03 14:57→ zivking : 就是海上操作旋翼機難度大，需要海巡成立自己機隊專 12/03 14:57
→ zivking : 業化，而不是找空勤偶爾來打工 12/03 14:57
推 zivking : 預算的問題，是最容易解決的問題 12/03 14:59
→ JSAkizuki : 海巡之前的報告已經指出黑影直升機不宜實施落艦了， 12/03 15:01
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/03 15:01→ JSAkizuki : 他們也說只有在港內進行的原因就是因外海環境 12/03 15:01
→ JSAkizuki : 黑鷹* 12/03 15:01
→ JSAkizuki : 預算是最容易解決的問題？那怎麼海巡到現在還是沒 12/03 15:03
推 CLisOM : 目前無人機背後也是有航空經驗的飛行員在操控吧？ 12/03 15:04
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/03 15:04→ CLisOM : 先招人後來改無人機隊編制一樣能用，飛官難找 12/03 15:04
推 PolyC11H20 : 之後海巡會不會有裝甲車跟平頂海巡艦？ 12/03 15:05
推 zivking : 3000噸級（臺灣自己設計）才是不適合黑鷹，4000噸 12/03 15:05
→ zivking : 機庫（外國圖紙）是依起降黑鷹需求規劃的，這也是 12/03 15:05
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/03 15:05→ zivking : 海巡想買法國海豚機的原因，可下放到3000噸級 12/03 15:05
推 JSAkizuki : 錢買40mm砲要繼續用不符需求的鎮海火箭？覺得沒多 12/03 15:05
→ JSAkizuki : 少錢是你的一廂情願，師資設備都沒多少錢？你覺得可 12/03 15:05
→ JSAkizuki : 以找退役人士來但不代表他們價碼便宜，學員去受訓也 12/03 15:05
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/03 15:05→ JSAkizuki : 要付錢 12/03 15:05
推 ccks771 : ATR72MP絕對是海巡定翼機的上上之選，設計成熟穩定 12/03 15:06
→ ccks771 : 、運維費用極低、通用國內航空公司早就建立的後勤系 12/03 15:06
→ ccks771 : 統 12/03 15:06
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/03 15:06推 zivking : 現在不是要規劃8000噸級海巡艦？說不定接下來就是16 12/03 15:07
→ zivking : 000噸級的海巡直通甲板救難艦XD 12/03 15:07
→ JSAkizuki : 239 12/03 15:08
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/03 15:08→ JSAkizuki : 自由這篇說得很明白了，不要再用你的一廂情願... 12/03 15:09
推 zivking : 比起ATR72，CN-235 系列更好用 12/03 15:10
推 zivking : 我的一廂情願，或許吧？海巡署這幾年的交流計劃， 12/03 15:12
→ zivking : 應該勝過媒體報載 12/03 15:12
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/03 15:12→ JSAkizuki : 你要不要自己重新回去挖資料?當初海巡自己在好幾艘 12/03 15:16
→ JSAkizuki : 船設計上都要求要能夠符合黑鷹落艦需求?被你說成 12/03 15:16
→ JSAkizuki : 只有4000噸巡防艦可以，那海巡報告說黑鷹依然不合適 12/03 15:17
→ JSAkizuki : 又被你說報載海巡報告不可信? 12/03 15:17
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/03 15:17→ JSAkizuki : 再說海巡是署裡有石油是不是?要是有那幾百億搞這些 12/03 15:18
→ JSAkizuki : 那當初也不用要求搭配黑鷹了，自己買艦載直升機阿 12/03 15:18
推 zivking : 其他的不說，就用你的自由時報來反駁你的論點 12/03 15:20
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/03 15:21
→ zivking : 飛機的問題還是船的問題，讀懂正體漢字，很難嗎？ 12/03 15:21
→ zivking : 為槓而槓，不累嗎？ 12/03 15:21
→ ja23072008 : 承平時期空中救援運輸是國搜中心處理。海巡有人旋翼 12/03 15:24
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/03 15:24→ ja23072008 : 機隊要從救生救難切入當組織定位，非常容易疊床架 12/03 15:24
→ ja23072008 : 屋。 12/03 15:24
→ ja23072008 : 因為海巡航空分署若要加入，那麼內陸與山區搜救轉運 12/03 15:24
→ ja23072008 : 任務要不要接？而這是現在空勤總隊現在就在做的事 12/03 15:25
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/03 15:25→ ja23072008 : 情，也同樣包含海上救生救難，不存在人員訓練不夠專 12/03 15:25
→ ja23072008 : 業的問題。 12/03 15:25
→ saccharomyce: 通通整編到海巡航空分署就好 不要疊床架屋 12/03 15:27
→ JSAkizuki : 那你知道從新北艦開始就有要求符合黑鷹落艦規範嗎? 12/03 15:28
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/03 15:28→ JSAkizuki : 在那邊說只有4000噸可以又說已經在港內實施都是你 12/03 15:28
推 zivking : 國搜並不是只能調動空軍救護隊，目前還有空勤總隊， 12/03 15:29
→ zivking : 要說疊床架屋，目前就是了 12/03 15:29
推 ja23072008 : 目前旋翼機救護最缺少的是CSAR能力，但這應該要由 12/03 15:30
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/03 15:30→ ja23072008 : 空軍救護隊來達成，不是讓海巡航空分署撈過界，何況 12/03 15:30
→ ja23072008 : 還有戰時出動的高風險。 12/03 15:30
→ ja23072008 : 目前唯一特殊的需求是著艦起降。但是要達成這項能力 12/03 15:30
→ ja23072008 : ，海巡艦也必須加裝輔降設施。而且維持飛行員著艦起 12/03 15:30
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 15:30→ ja23072008 : 降能力，會比一般陸基作業困難與昂貴許多。 12/03 15:30
→ ja23072008 : 所以會認為定翼海巡機，不論是ATR72或CN235，都比 12/03 15:30
→ ja23072008 : 旋翼機更優先。 12/03 15:30
推 zivking : 但以組織屬性來說，空軍救護隊主要是軍事任務，除搜 12/03 15:39
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/03 15:39→ zivking : 索救援飛行機組外，另一任務還有搜救現場警戒、排 12/03 15:39
→ zivking : 除干擾的需求，而且任務地點包括海上、陸上、山區； 12/03 15:39
→ zivking : 空勤總隊除救難外，還有配合林務局國土測量及消防署 12/03 15:39
→ zivking : 山區救援，而海巡署的救難隊則專職海上救難。看似疊 12/03 15:39
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/03 15:39→ zivking : 床架屋，國搜中心只需將任務依地點分爲陸上、海上 12/03 15:39
→ zivking : 分派給海巡署、空勤總隊，而空軍救護隊放在二線備 12/03 15:39
→ zivking : 援，就沒什麼疊床架屋問題 12/03 15:39
→ zivking : 欸，都說空勤的黑鷹屬「陸基型」，才不適合艦上起 12/03 15:41
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/03 15:41→ zivking : 降，你還要槓多久？ 12/03 15:41
推 ja23072008 : 現在就算疊床架屋的話，那麼海巡加進來只會更麻煩， 12/03 15:41
→ ja23072008 : 更嚴重。除非空勤總隊裁減弱化，救護職能全部移交 12/03 15:41
→ ja23072008 : 海巡跟空軍，但情況還是一樣。 12/03 15:41
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/03 15:41→ ja23072008 : 另外是空軍救護能量不足該檢討自己的問題。全天候SA 12/03 15:41
→ ja23072008 : R機能量目前是空軍與空勤各6架，並不足夠。但解決這 12/03 15:41
→ ja23072008 : 個問題，不一定要新增海巡這個組織，才能增加機隊 12/03 15:41
→ ja23072008 : 數量。 12/03 15:41
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/03 15:41推 zivking : 對，所以非軍事的救難依海上、陸上事故地點，分別 12/03 15:45
→ zivking : 由海巡、空勤為主要任務承擔，空軍回歸軍事訓練（作 12/03 15:45
→ zivking : 戰搜救不是只有吊掛後送而已），並作為承平時期海 12/03 15:45
→ zivking : 巡、空勤的二線備援 12/03 15:45
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/03 15:45→ jerrylin : ??? 12/03 16:13
→ jerrylin : 你買了飛機要誰來開 12/03 16:14
→ ja23072008 : 這會回到前面提過的問題，空軍救護隊的經驗累積， 12/03 16:35
→ ja23072008 : 不能只等待軍事相關的救援任務，這樣反而容易讓海 12/03 16:35
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/03 16:35→ ja23072008 : 鷗的能力下降。要出國救災支援跟參訓，海巡腳色反 12/03 16:35
→ ja23072008 : 而比空軍容易。 12/03 16:35
→ ja23072008 : 再來一個矛盾問題是海巡選用機型，如果無法涵蓋EC22 12/03 16:35
→ ja23072008 : 5跟S70C-6既有能力，還是需要救護隊出動，但上述機 12/03 16:35
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/03 16:35→ ja23072008 : 型很明顯不適合著艦起降。 12/03 16:35
→ JSAkizuki : 什麼槓多久？海巡根本沒有錢搞這些然後我根本不知道 12/03 16:58
→ JSAkizuki : 你在執著非要海巡不可的理由是什麼，黑鷹的問題是你 12/03 16:58
→ JSAkizuki : 自己起頭強調現在海巡大型艦的能力，否則我一開始 12/03 16:58
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 16:58→ JSAkizuki : 都從人員吊掛移送來說了 12/03 16:58
→ cwchang2100 : 人力編制也要靠第二預備金?是請臨時工嗎?還是工讀生 12/03 17:01
推 F16V : 做功德 12/03 17:31
→ F16V : 志工 12/03 17:31
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/03 17:31推 zivking : 海巡目前購機計劃海豚機主要考量就是搭配海巡艦機庫 12/03 17:45
→ zivking : ，未來若增購應還是會搭配S-70或EC-225 12/03 17:45
推 leosung168 : 看看海巡造艦跟規劃速度再看看海軍，呵 12/03 17:50
推 kkttaipeityy: 看看各種活動時出現的海巡招募站...這個地方是第二 12/03 18:03
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/03 18:03→ kkttaipeityy: 國軍已經被發現了，根本沒多少人想去，現在租用民 12/03 18:03
→ kkttaipeityy: 間飛機是唯一可行的方式，只能說安捷業務發展眼光 12/03 18:03
→ kkttaipeityy: 獨到被他賺到 12/03 18:03
→ asdfghjklasd: 不如買個航母加F35 12/03 18:05
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/03 18:05推 zivking : 軍用跟警用本來就是不同目的，例如警察配備MP5或其 12/03 18:11
→ zivking : 他長槍，就說跟軍隊疊床架屋或影響軍隊實戰的經驗 12/03 18:11
→ zivking : 累積，畢竟警察跟軍隊本來就分屬治安及國防不同目 12/03 18:11
→ zivking : 的。同樣，海巡航空隊跟空軍救護隊或許看似功能相 12/03 18:11
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/03 18:11→ zivking : 近，但是海巡目的是維護領海、鄰接區的排他性，及經 12/03 18:11
→ zivking : 濟海域的海域秩序，而空軍救護隊則是為搜救空軍飛 12/03 18:11
→ zivking : 行員而成立，如你所言空軍救護隊重要的是CSAR，對 12/03 18:11
→ zivking : 於「戰場、作戰環境」的搜索救援訓練才是空軍救護 12/03 18:11
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/03 18:11→ zivking : 隊最主要的任務，所以通常的海上空中救援，就是海 12/03 18:11
→ zivking : 巡署的任務。所以，「影響空軍救護隊經驗累積」應 12/03 18:11
→ zivking : 該是假命題，作戰環境的搜索救援從飛行速度、切入 12/03 18:11
→ zivking : 角度、警戒部署的配合、救援的條件（可進行水深更低 12/03 18:11
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/03 18:11→ zivking : 救援）、人員的要求（例如高空入水的高度、能潛入 12/03 18:11
→ zivking : 的深度）等，都與一般海上救援要求更高，就像打亞洲 12/03 18:11
→ zivking : 盃不用徵召大聯盟球員一樣，否則就是資源浪費。如果 12/03 18:11
→ zivking : 未來航空分署成立，國搜任務指派應依救援地點分別 12/03 18:11
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/03 18:11→ zivking : 派給海巡或空勤，而空軍救護隊則是放在第二線做為 12/03 18:11
→ zivking : 備援 12/03 18:11
推 zivking : EC-225應該會等8000噸級真的確定才會納入考慮吧？ 12/03 18:15
→ zivking : 不然初期應還是以海豚機或少量S-70為主，我猜 12/03 18:15
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/03 18:15推 zivking : 人力問題首先應把義務、志願役士官兵排除，以特考 12/03 18:27
→ zivking : 方式統一任用管道，淘汰安檢所，強化雷達站、紅外線 12/03 18:27
→ zivking : 攝影及地區戰情任務指派功能，及機動查緝隊能力（ 12/03 18:27
→ zivking : 例如縣市警局特勤隊），其實海巡署應以洋巡為主、 12/03 18:27
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/03 18:27→ zivking : 岸巡為輔，岸巡必要時尋求警察支援。 12/03 18:27
→ JSAkizuki : 把岸巡扔給警察只是把人力問題甩回去給警察，然後 12/03 18:32
→ JSAkizuki : 海巡署在你的猜想裡還真有錢。空勤之前海豚升級案 12/03 18:32
→ JSAkizuki : 附帶評估的新機型也只是Bell 412或是AW139，海巡哪 12/03 18:32
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 18:32→ JSAkizuki : 來更多的錢買艦載版S-70或是EC-225？ 12/03 18:32
推 zivking : 棄貓效應真的是有效方法 12/03 18:35
推 zivking : 如果這麼在乎預算，都是開船，何不說廢除海巡署， 12/03 18:43
→ zivking : 海上的治安執法就交給海軍，豈不是更省錢呢！ 12/03 18:43
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/03 18:43→ JSAkizuki : 執法單位跟軍事單位混為一談？預算是用來討論政策 12/03 18:47
→ JSAkizuki : 的合理性，內部編列預算本來就不是毫無邊界的畫大 12/03 18:47
→ JSAkizuki : 餅，提出一個遠超出現有預算規模然後被質疑就要這 12/03 18:47
→ JSAkizuki : 樣扯？ 12/03 18:47
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/03 18:47推 ja23072008 : 所以個人淺見若成立航空分署，優先順序還是無人機 12/03 19:04
→ ja23072008 : ＞定翼機＞旋翼機。而旋翼機的取向會是6級（含）以 12/03 19:04
→ ja23072008 : 上惡劣海象與天候著艦，搭配常駐遠洋巡護船任務， 12/03 19:04
→ ja23072008 : 或是常態性敦睦遠航與遠洋救難，降低敏感參加RIMPAC 12/03 19:04
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/03 19:04→ ja23072008 : ，但需求頂多8-10架。 12/03 19:04
→ ja23072008 : 而20架搜救機需求，改裝現有黑鷹機隊比較有效益。 12/03 19:04
→ ja23072008 : 這個問題跟國內EMTP訓能與經驗上限有共通之處。有 12/03 19:09
→ ja23072008 : 派主張就是國內每年救護案例有限，無法累積足夠經 12/03 19:09
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 19:09→ ja23072008 : 驗養成TP應有的水準，除非遠赴醫療較落後的盟國常駐 12/03 19:09
→ ja23072008 : 。雖然這個說法不盡正確，可透過加強訓練達成。但以 12/03 19:09
→ ja23072008 : 空軍救護隊而言，也不可能降低到空等數年才一起的軍 12/03 19:09
→ ja23072008 : 機失事才能出動，累積實際出勤經驗。 12/03 19:09
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 19:09推 ja23072008 : 當然這是航空分署20架全天候SAR機買滿，救護隊也建 12/03 19:30
→ ja23072008 : 立CSAR能力的理想情況。但一年數百次的出勤任務，要 12/03 19:30
→ ja23072008 : 分給搜救機隊成長到六七十架的情況，很明顯不能只龜 12/03 19:30
→ ja23072008 : 在國內。 12/03 19:30
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/03 19:30推 zivking : 知道不可混為一談還槓整天！ 12/03 19:38
推 RafaleF4 : 只依靠無人機會不會太天真了？，支持海巡空中巡航 12/03 19:51
→ RafaleF4 : 納入建置 12/03 19:51
→ jerrylin : 海巡主要是岸巡+一般巡邏 戰鬥本來就不是靠海巡 12/03 20:21
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/03 20:21→ jerrylin : 類似海上警察這樣聽得懂吧 12/03 20:21
推 jerrylin : 弄個十台飛機直升機 後勤保養又更麻煩了 12/03 20:24
→ jerrylin : 除了是為了搶預算想不到這樣做的理由 12/03 20:24
→ jerrylin : 不如把海巡跟三軍的溝通弄好一點 12/03 20:24
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/03 20:24噓 bike3905 : 黃埔爛了這麼久，現在才開始 12/03 20:28
推 wistful96 : 海巡季刊第117期 有提到這建議 不知道是否成真 12/03 20:35
推 RafaleF4 : 先租幾架ATR-72用於海上巡邏，這種飛機國內航空公司 12/03 20:52
→ RafaleF4 : 也多，後勤支援可以委商 12/03 20:52
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/03 20:52推 JSAkizuki : 說人在槓？阿所以到底要怎麼解決預算跟人力問題？ 12/03 21:18
→ JSAkizuki : 今天這兩個問題擺在那邊都假的是不是，海巡本來預 12/03 21:18
→ JSAkizuki : 算就不充裕了 12/03 21:18
→ JSAkizuki : 講了一大堆，這些東西不拿出個幾百億做不出來好嗎 12/03 21:21
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/03 21:21推 FatLemon : 行政上隸屬，但實質上被歸類為準情治機關，直接收 12/03 21:24
→ FatLemon : 國安會指揮，四不像 12/03 21:24
推 fragmentwing: 海巡空戰隊 12/03 21:35
→ ja23072008 : 如果認為被歸類為情治機關，受國安會指揮（？）就叫 12/03 21:46
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/03 21:46→ ja23072008 : 四不像的話。要不要想想同樣情況的警政署、移民署 12/03 21:47
→ ja23072008 : 跟調查局怎麼解釋？ 12/03 21:47
推 zivking : 不用跟人精抬槓，除了說沒錢，他也講不出道理 12/04 14:58
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/04 14:58