→ kirbycopy: 只能說都是為了騙敵人環兒就是素還真125.227.149.212 09/22 12:25
推 a13471: 你怎麼不問環兒變紀忘憂後那時間環在搞啥27.242.69.80 09/22 12:28
→ a13471: 這段跟創始者一樣已經是無解的黑歷史了27.242.69.80 09/22 12:29
→ a13471: 只是臥雲寫得好而已27.242.69.80 09/22 12:29
雖然我是相信的，不過嚴格說起來
以官方劇情的演出而言環兒是紀忘憂這點也只能算是假說（扶額
推 lupins: 創世者？175.180.88.29 09/22 13:07
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.285.206.109 09/22 21:58推 f871114: 養分都跑到胸42.75.153.56 09/22 13:17
→ class21535: 也沒很複雜 就騙敵人 還有騙觀眾的59.127.108.65 09/22 13:21
推 paracase: 紀忘憂到底是不是臥雲?最後那段精神分裂165.84.247.25 09/22 13:32
→ paracase: 的自言自語實在有看沒有懂,編劇就不能把165.84.247.25 09/22 13:33
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.320.206.42 09/22 22:01→ paracase: 台詞寫的簡單明白一點,老愛賣弄,結果大165.84.247.25 09/22 13:34
→ paracase: 家都一頭霧水165.84.247.25 09/22 13:35
我覺得在一開始這樣搞ok
多年後要炒冷飯，拿角色設定出來玩
不說清楚又繼續玩這種遊戲就顯得在玩弄觀眾
因為一開始期望的是，這個人是環兒？是臥雲？
應該要給我答案
→ yiao: 目前確定僅一點：素還真有一個好友叫臥雲36.226.171.37 09/22 13:49
→ yiao: 聽哥一席話 如聽一席話 了解嗎36.226.171.37 09/22 13:49
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.269.206.200 09/22 22:11→ yiao: 畢竟設定書跟我的答案不一樣 我也不確定36.226.171.37 09/22 13:58
總而言之就是等於沒解釋就對了XD
我自己也是保持跟文中第二點一樣的想法
要完成「臥雲跟素還真」的演出絕對是有兩個人
只能確定到這裡
推 kirbycopy: 不知道算不算黑羅陵? 不過她的拿手寫法125.227.149.212 09/22 14:02
→ kirbycopy: 就是不寫清楚 用這手法就是可以吸引到125.227.149.212 09/22 14:03
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.275.206.252 09/22 22:14→ kirbycopy: 一堆人氣 像是臥雲赦生白棄天都是這招125.227.149.212 09/22 14:03
推 zxc132004: 巨乳師父是誰啊42.75.113.40 09/22 14:09
→ kirbycopy: 楊思敏(X) 晏君臨(O)125.227.149.212 09/22 14:13
→ cloud1017: 只有環兒變成嬰兒那次是老素弄的1.174.74.34 09/22 14:17
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.219.206.207 09/22 22:35→ cloud1017: 完全恢復必須找司馬劍秋解1.174.74.34 09/22 14:18
→ cloud1017: 退化的症狀只是轉移 並沒有解除1.174.74.34 09/22 14:22
所以是晏君臨搞錯了...
大餅沒有找到破解的辦法
只是想出了「移轉」的方式
→ cloud1017: 不過這段和古早照世明燈之謎一樣 1.174.74.34 09/22 14:22
→ cloud1017: 中途改過設定 所以沒有一百分的答案 1.174.74.34 09/22 14:23
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.323.206.220 09/22 22:37→ class21535: 解釋清楚反而沒討論話題59.127.108.65 09/22 14:25
→ class21535: 二三十年了還能繼續討論59.127.108.65 09/22 14:25
推 liu2007: 幹，三小，真的是楊思敏XDDDDDD123.192.225.144 09/22 15:11
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.316.206.252 09/22 23:03
推 liu2007: 該不會這個梗只有我miss吧.....123.192.225.144 09/22 15:14
推 mkopin: 我也是今天才知道49.215.37.61 09/22 15:21
推 bluehair: 我也是…42.76.86.30 09/22 15:40
我不是wwwwww
推 iam0718: 我一直期待臥雲有再出的一天 111.255.97.184 09/22 15:58
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.314.206.116 09/23 00:06推 pili0830: 一開始拿智慧去換兩把廢鐵就很不合理了 49.216.132.224 09/22 15:59
我記得第一季環兒跟認吾師的對話
還很認真地想去圓大餅用智慧換那對武器的理由w
結果根本看不出那兩把的獨到之處
→ yiao: 也不算沒解釋啦 我的觀點是在望雲樓上面36.226.171.37 09/22 17:14
→ yiao: 變成素還真那個是臥雲扮的 但跟設定書不同36.226.171.37 09/22 17:15
→ yiao: 就像某集佾雲去翠環山還琉璃仙境找人 問候36.226.171.37 09/22 17:16
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.241.206.86 09/23 02:32→ yiao: 就是說 好久不見了臥雲 36.226.171.37 09/22 17:16
→ yiao: 接著下集就沒交待了 36.226.171.37 09/22 17:16
→ taohjca: 但官方解釋這麼不合理 大概是因為編劇 59.115.204.112 09/22 18:44
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.219.206.254 09/23 02:35→ taohjca: 好幾個混在一起寫 沒有人統整的鍋 59.115.204.112 09/22 18:44
→ yiao: 官方還直接把臥雲寫素還真呢 呵 36.226.171.37 09/22 21:09
→ exyu: 我哥的理解是 臥雲 初行雁 是剛出江湖遊歷的 122.121.207.63 09/22 21:50
→ exyu: 老素用的身分(以前剛入坑時 我哥跟我說的) 122.121.207.63 09/22 21:51
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.326.206.66 09/23 09:55→ exyu: 所以我一直以為臥雲就老素 但很多人都當他是 122.121.207.63 09/22 21:51
→ exyu: 獨立角色122.121.207.63 09/22 21:51
→ exyu: 最後我放棄思考 反正無論是吃書還是不吃書122.121.207.63 09/22 21:52
→ exyu: 霹靂的解釋都沒有正常說的122.121.207.63 09/22 21:52
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.321.206.116 09/23 09:55→ mkopin: 臥雲就太成功 所以很多人認定他是獨立個 49.215.11.2 09/22 21:55
→ mkopin: 體 49.215.11.2 09/22 21:55
→ exyu: 我印象還是我哥特地說 初行雁那個名字就是122.121.207.63 09/22 21:58
→ exyu: 再說了 但我之前混網上論壇 很多都當他是獨122.121.207.63 09/22 21:58
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.178.206.152 09/23 10:21→ exyu: 立個體 而紀忘憂 我根本當全新角看待122.121.207.63 09/22 21:59
→ exyu: 只覺得模仿說話語氣 不覺得是本人122.121.207.63 09/22 21:59
→ exyu: 我還是當全新角了122.121.207.63 09/22 21:59
我覺得在一切沒有被官方證實的情況下
這樣的認定是很正常的
何況不同的編劇去詮釋同一個角色
也會像是兩個不同的人
推 mkopin: 紀忘憂也不像臥雲 49.215.11.2 09/22 22:01
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.180.206.124 09/23 10:55推 hgf125: 跟風隨行一樣的概念 從分身變個體101.10.12.143 09/22 22:02
臥雲應該是反過來，個體變分身XD
推 sfly1119: 有兩說 當初去印心洞換刀劍的是真臥雲 39.9.226.212 09/22 22:11
→ sfly1119: 假扮的素 or 真素去換劍但事後把術法轉 39.9.226.212 09/22 22:11
→ sfly1119: 移給臥雲(環兒) 39.9.226.212 09/22 22:11
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.206.206.25 09/23 11:14→ sfly1119: 跟太陽女認識的可能是真臥雲也可能是借 39.9.226.212 09/22 22:12
→ sfly1119: 用臥雲身份遊歷的素39.9.226.212 09/22 22:12
→ sfly1119: 甚至有人猜測根本沒真臥雲，環兒是一線39.9.226.212 09/22 22:14
→ sfly1119: 生假扮的，因為環兒離開不久，屈仕途就 39.9.226.212 09/22 22:14
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.183.206.194 09/23 11:14→ sfly1119: 出現了，但我持反對意見，那 不觀真不 39.9.226.212 09/22 22:15
→ sfly1119: 觀雲 幾句詩顯得多餘，素 環 相處方式 39.9.226.212 09/22 22:15
→ sfly1119: 也完全不像 素線 39.9.226.212 09/22 22:15
有看過板上推測環兒是一線生的文
但我也覺得不太可能
大餅跟一線生的相處不是這樣
→ yiao: 唯一看透真相的是外表看似小孩 智慧卻過於36.226.171.37 09/22 22:35
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.302.206.115 09/23 11:42→ yiao: 常人的環兒(咦)36.226.171.37 09/22 22:35
→ yiao: 各位記得嗎 素在吸收中麒麟之力是誰在護法 36.226.171.37 09/22 22:36
→ yiao: 的→環兒 這個護法對武力值還是有要求的36.226.171.37 09/22 22:36
→ yiao: 表示環兒的武力值也是有個等級的36.226.171.37 09/22 22:37
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.187.206.7 09/23 15:34→ yiao: 就這個等級來說 不會是一線生36.226.171.37 09/22 22:37
推 flingcould: 我的看法是有臥雲也有環兒，180年前219.71.181.153 09/22 23:03
→ flingcould: 的初行雁是老素年輕時的化名，但，很 219.71.181.153 09/22 23:03
→ flingcould: 可能是環兒以前的身份，老素只是假借219.71.181.153 09/22 23:03
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.206.206.245 09/23 19:44→ flingcould: 他的形態刻意在武林威過一陣可能有條219.71.181.153 09/22 23:03
→ flingcould: 件要做甚麼事？ 219.71.181.153 09/22 23:03
→ nimaj: 我看法是真臥雲扮素去換刀劍 所以變成環兒 106.1.226.12 09/23 00:06
→ nimaj: 而素就利用臥雲的局外人身分查天下第一人 106.1.226.12 09/23 00:06
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.325.206.122 09/23 19:55→ nimaj: 所以真臥雲當然也有自己威過的故事 106.1.226.12 09/23 00:06
→ nimaj: 最後拿到還影定神丹 恢復真身退隱也很合理 106.1.226.12 09/23 00:11
推 onday: 換刀的是真素 叫秦假仙去找的是真臥 49.217.174.250 09/23 02:31
→ onday: 風一是真臥 真素變小孩的期間想到轉換49.217.174.250 09/23 02:32
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.259.206.52 09/23 20:01→ onday: 再次拔刀劍變嬰兒時轉換身分49.217.174.250 09/23 02:33
→ onday: 以上是我的理解49.217.174.250 09/23 02:33
→ onday: 不然臥雲跟太陽女佾雲的情節就很難兜49.217.174.250 09/23 02:34
→ onday: 素餅當時還在霹靂劫 哪有空交朋友49.217.174.250 09/23 02:35
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.254.206.61 09/23 20:04推 onday: 不過時間太久遠了 也許前後事件有記錯49.217.174.250 09/23 02:37
推 zerofantacy: 江湖血路到爭王記這幾部關於臥雲得設 118.231.153.91 09/23 09:55
→ zerofantacy: 定感覺有變過，所以某幾幕的演出好像 118.231.153.91 09/23 09:55
→ zerofantacy: 在推翻之前的設定：讓我在看江湖血路 118.231.153.91 09/23 09:55
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.207.206.114 09/23 20:09→ zerofantacy: 的時候感覺臥雲單純就是素的分身；看 118.231.153.91 09/23 09:55
→ zerofantacy: 完爭王記又覺得從江湖血路的臥雲、風 118.231.153.91 09/23 09:55
→ zerofantacy: 2變回的素、直到爭王記最後與環兒進 118.231.153.91 09/23 09:55
→ zerofantacy: 入黑暗道的素，一直都是真臥雲118.231.153.91 09/23 09:55
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.321.206.194 09/24 11:33
血路那時候感覺很沒有懸念
老秦先去瀑瀉古岳場勘沒看到人
大餅一衝進黑暗道臥雲就出現
明擺著告訴觀眾臥雲=大餅
可是到了風起四雲跟唐愛君出現
這個人又突然有了自己的過去
推 jackie72480: 最合理的解釋是檯面上的臥雲就是真的 180.218.94.27 09/23 10:21
→ jackie72480: 臥雲，扶水樓變成素還真的其實身分還 180.218.94.27 09/23 10:21
→ jackie72480: 是臥雲，這段期間的環兒才是素還真， 180.218.94.27 09/23 10:21
→ jackie72480: 直到爭王記兩人進黑暗道交換身分後， 180.218.94.27 09/23 10:21
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.210.206.138 09/25 15:51→ jackie72480: 素還真才變回真正的素還真，臥雲則變180.218.94.27 09/23 10:21
→ jackie72480: 成環兒後消失180.218.94.27 09/23 10:21
哦！
所以拂水樓臥雲變身並不是因為他真的是素
是為了預防環兒被撕票才變的嗎？
可是後面劇情我依然看不出這個素是真是假（扶額
→ zerofantacy: ajlrZf_rsmCcdq 118.231.153.91 09/23 10:55
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.216.206.169 09/25 15:54→ zerofantacy: 這段再重新看一次就很有披著素還真皮118.231.153.91 09/23 10:55
→ zerofantacy: 的臥雲在跟葉小釵相處的感覺，特別是118.231.153.91 09/23 10:55
→ zerofantacy: 4分到6分這一段118.231.153.91 09/23 10:55
有欸這集我剛剛看完
可是這個跟平常大餅&釵的互動有不一樣嗎？感受不到囧
推 jackie72480: 劇情有幾個線索暗示進黑暗道前的素其180.218.94.27 09/23 11:14
→ jackie72480: 實是臥雲，除了上面提到的佾雲稱素為 180.218.94.27 09/23 11:14
→ jackie72480: 臥雲還有跟釵的對話外，印象還有一段 180.218.94.27 09/23 11:14
→ jackie72480: 是非凡公子不肯見這個素，直到素環二 180.218.94.27 09/23 11:14
→ jackie72480: 人進黑暗道交換身分後，素變回真正的 180.218.94.27 09/23 11:14
→ jackie72480: 素，非凡才見他 180.218.94.27 09/23 11:14
→ cloud1017: 能和葉小釵隔牆交談的只有素 114.47.55.218 09/23 11:41
→ cloud1017: 霹靂是多編劇制 血路到風二又跨檔114.47.55.218 09/23 11:42
→ cloud1017: 設定改過很多次 沒有全盤圓滿的答案114.47.55.218 09/23 11:42
→ b54102: 這個問題跟照世明燈一樣 很難自圓其說125.224.214.196 09/23 14:15
推 sfly1119: 能跟小釵心靈傳音的一定是真素，拂水樓111.243.106.13 09/23 15:34
→ sfly1119: 換環兒那場也一定是真素，不然無法解釋111.243.106.13 09/23 15:34
→ sfly1119: 龍氣的問題111.243.106.13 09/23 15:34
對耶！他用龍氣震開牧劍子
照理說臥雲不會有龍氣
魔力的動物型態是鳥（雁）
那應該是真貨吧
→ yiao: 素臥在黑暗道有交談兩次 我個人推測第二次 36.226.171.37 09/23 19:42
→ yiao: 才做交換(當時已經有素皮在江湖上行走了) 36.226.171.37 09/23 19:43
→ yiao: 特別是第二次素有問臥 這件事過後 你真的 36.226.171.37 09/23 19:44
→ yiao: 不願意再繼續幫忙嗎 表示臥有真的登場過 36.226.171.37 09/23 19:44
→ yiao: 以下這推論沒有任何證據僅憑個人觀點 36.226.171.37 09/23 19:54
→ yiao: 素發現雖然年齡變小 但是智力跟記憶沒退化36.226.171.37 09/23 19:54
→ yiao: 就像吃下NYKD054(X)APTX4869一樣的效果36.226.171.37 09/23 19:55
→ yiao: 於是成為了外表看似小孩 智慧過於常人的環兒36.226.171.37 09/23 19:55
→ yiao: 要說臥雲在望雲樓變成素樣貌是有戰略性的 36.226.171.37 09/23 20:00
→ yiao: 因為天下第一人也一直認為臥雲就是素還真36.226.171.37 09/23 20:00
→ yiao: 如果讓臥雲真的變成素還真 表示實際上要對36.226.171.37 09/23 20:01
→ yiao: 付的仍然只有素一人 但是策略上素臥就是能36.226.171.37 09/23 20:01
→ yiao: 給對方這樣的印象 就會少提防一個環兒36.226.171.37 09/23 20:01
→ yiao: 從龍氣來說明那個是真素也沒什麼問題(認真)36.226.171.37 09/23 20:03
→ yiao: 只是看哪種結論的BUG比較小或比較少 36.226.171.37 09/23 20:03
→ yiao: 我個人也只是就臥雲是存在而且有代替素還真36.226.171.37 09/23 20:04
→ yiao: 領導中原武林這個結論來推 BUG會少一點36.226.171.37 09/23 20:04
→ yiao: 那麼問題來了 天下第一人跟觀眾看到的龍氣36.226.171.37 09/23 20:07
→ yiao: 是真的還是特效展示(咦) 姑且先當真的吧XD 36.226.171.37 09/23 20:08
→ yiao: 從臥變素那段後面一點來看 風格還是偏臥 36.226.171.37 09/23 20:09
感覺真的是在每個不同階段的安排有變動
但是沒有銜接的劇情
所以完全沒辦法辨識到底哪邊是誰
目前看到第20集我已經放棄了
而且素還真說的話好奇怪
感覺都是用第三人稱在說自己的事
好像在暗示什麼
「我不後悔是為素還真的身份」
「如果素還真尚在，佾雲會來找臥雲的」（什麼鬼！？
噓 qlinyuhn: 邏輯零分寫的大爛戲爛戲碼爛角色爛臥雲 173.244.49.42 09/24 03:24
→ qlinyuhn: 不用花心力追究就是爛 173.244.49.42 09/24 03:24
推 sfly1119: 幫補推 樓上又出來惹笑話了 27.51.144.32 09/24 09:59
推 MBAR: 羅陵到底怎樣傷害到他啊好好奇xD1.200.247.182 09/24 11:33
※ 編輯: yao0101 (180.217.227.5 臺灣), 09/24/2023 14:48:42
→ yiao: 羅陵有對他做什麼我不清楚 但是三弦洗版好 36.226.171.37 09/24 19:51
→ yiao: 幾次個人是覺得莫名奇妙 36.226.171.37 09/24 19:51
推 lupins: 推羅陵～175.180.103.171 09/24 19:53
推 biglafu: 真素去換劍但事後把術法轉移給臥雲(環兒) 60.250.10.178 09/25 15:51
→ biglafu: +1 我覺得大方向是這個 60.250.10.178 09/25 15:52
→ biglafu: 我們看到的臥雲是素還真假扮 60.250.10.178 09/25 15:53
→ biglafu: 畢竟他常常用別的化身 60.250.10.178 09/25 15:53
→ biglafu: 其他的細部劇情都有討論空間 60.250.10.178 09/25 15:54
→ biglafu: 真得有臥雲這個人, 但劇中角色遇到的未必 60.250.10.178 09/25 15:55
→ biglafu: 都是真臥雲 不管是過往還是現在都一樣 60.250.10.178 09/25 15:56