看板 Railway
台鐵「記點制」上路 列車駕駛違規滿7點終生不可開車 2023/11/30 18:06 【記者王良博/台北報導】台鐵也搞記點制!近期台鐵對司機員要求祭出記點制度,司機員 如果有過站不停、闖紅燈等行車疏忽或違反規定,將會記點,並重新進行訓練,萬一被記滿 7點,就不可再駕駛列車。 據了解,台鐵司機員的記點制度10/3上路,司機員如果有停車位置不當、過站不停,或者闖 紅燈等19項情況,會被記1到3點不等 另外,記點是終身制,如果司機員被記點滿3點,將被要求重新進行訓練,訓練完畢才可以 再駕駛列車,且如果記滿7點,則終身不可駕駛列車。 針對司機員記點制度,台鐵表示,日前已頒行「駕駛人員行車責任事故暫停及停止乘務辦法 」,司機員如涉及行車疏忽或違反規定,將會記點,並重新進行訓練學習、技能檢定等措施 ,此制度不會造成人力運用困難。 至於哪些目前有無司機員被記滿3點或7點,以及詳細規定為何,台鐵並未回應。 壹蘋https://tinyurl.com/3vnu78x8 不曉得19項違規的詳細規定為何? 感覺3點重新訓練,7點終生不得駕駛 好像有點容易? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.68.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1701340582.A.AC2.html
ttnakafzcm: 先定義何謂停車位置不當? 11/30 18:41
ttnakafzcm: 如果只是剛好感應子故障被巴掉算停車位置不當嗎? 11/30 18:42
Tudo11927: 超速行駛166km/h記幾點? 11/30 18:44
mtc5566: 沒加入慢郎中條款比較可惜 11/30 18:47
mtc5566: 但台鐵駕駛確實該好好整頓 11/30 18:48
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/01 11:44
elynn889: 如果是下雨天制軔滑走導致超出月台,這樣也算嗎? 11/30 18:50
elynn889: 像是停車位置不當、過站不停也記點,可能會讓司機員都 11/30 19:00
elynn889: 只敢慢慢開的不趕點... 11/30 19:00
mtc5566: 過站不停關趕點屁事.. 單純沒帶腦袋來上班 11/30 19:01
Chricey: 5樓關節跟X一樣 12/01 15:07
elynn889: 不是阿,下雨天可能會有滑走狀況,如果軌面+輪面上面有 11/30 19:03
elynn889: 濕樹葉就更慘... 11/30 19:03
jk189: 這個制度下來,司機員應該會死一大片 11/30 19:08
wang960615: 看起來合理,但是我覺得這層次的東西 11/30 19:13
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/01 17:08
wang960615: 還是讓TTSB來判斷吧 11/30 19:13
wang960615: 新航曾經吊銷自社培訓的SQ6正駕駛的執照 11/30 19:13
wang960615: 最後還是被告到恢復 11/30 19:13
elynn889: 人本身會有失誤,無法完全避免 11/30 19:27
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/01 17:11
sm51775177: 照規定當然會死很慘啊,但 11/30 19:32
sm51775177: 人是活的,規定是人訂的 11/30 19:33
elynn889: 不好意思講太直接,我只能說台鐵這樣做遲早會和JR西日 11/30 19:35
elynn889: 本一樣讓司機員壓力大而不敢通報 11/30 19:35
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/01 23:43
zxcc79: 科科,感覺要來汰掉愛帶頭抗爭這些,換新一批乖的新人。完 11/30 19:38
zxcc79: 了,北部某藥仔有機會進班受訓? 11/30 19:38
y11971alex: 不開車是否有轉調它職之配套 還是直接除名? 11/30 19:43
mtc5566: 台鐵司機員的壓力離福知山事件的JR西還差十萬八千里 現在 11/30 19:47
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/01 23:50
mtc5566: 反而是該給點壓力 11/30 19:47
ThomasWei919: 以後公司化的如果沒有公務員身分可能就會被直接汰除 11/30 19:47
ThomasWei919: ,現在有公務員身分就只能調動職務 11/30 19:47
elynn889: 樓上,司機員要綁3年,資位制應該是可以回機務段、機廠 11/30 19:48
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/02 08:29
elynn889: 修車,只是如果3年內記滿7點要不要賠錢我不知道 11/30 19:48
ES699AP: 應該很快就沒人開車了 11/30 19:49
ThomasWei919: 直接汰除有公務員身分的人員,到時候就可能吃官司了 11/30 19:49
ThomasWei919: XD 11/30 19:49
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/02 08:30
jason5678tw: 這樣j大師會有幾點 11/30 19:50
ThomasWei919: 因為記點被調回原單位不賠錢怎麼可能 11/30 19:51
elynn889: 就我所知,最近這半年已經一些有司機員跑去其他國營事 11/30 19:54
elynn889: 業了... 11/30 19:54
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/02 09:47
geesegeese: 表示之前都沒在管嗎? 11/30 19:59
Johanes24508: 火聯會打跟噴嚏 便當局搞不好就軟了 11/30 20:07
mp3w69: 之前犯這些錯會記過阿 11/30 20:41
mp3w69: 開汽車違規也是會記點吊銷駕照阿 開火車比照辦理還好吧 11/30 20:44
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/02 12:32
Ron51320: 看來台鐵只會越來越慢,免得停不好 11/30 20:48
mp3w69: 停車不當指的是車停超過月台 旅客下不了車 你們484誤會了? 11/30 20:50
mp3w69: 至於說人本身會有失誤的 這種話你去說給罹難者家屬聽阿 11/30 20:55
elynn889: 樓上,是人一定都會失誤,但如何把大失誤變成小失誤、 11/30 20:56
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/02 12:42
elynn889: 小失誤變無事故,才是應該要解決的 11/30 20:57
elynn889: 台鐵這樣做,的確會讓司機員更為謹慎,但會不會演變成 11/30 20:58
elynn889: 類似JR西日本日勤教育的問題,我覺得是值得思考的 11/30 20:58
elynn889: 比照航空推動SMS系統,是提前發現問題積極改善,而不是 11/30 20:59
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/02 13:11
elynn889: 變相懲罰人員 11/30 20:59
elynn889: 我也不是說都不用記點,而是記點方式應該更為謹慎 11/30 21:00
mp3w69: 李義祥假日偷施工沒出事時也是小失誤阿 失誤大小如何定義? 11/30 21:00
mp3w69: 笑死 不要給自己犯錯找理由求情好嗎 11/30 21:00
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 21:00
elynn889: 例如冒進號誌被ATP擋下,而司機員未再開,這種就不應該 11/30 21:01
elynn889: 記點 11/30 21:01
mp3w69: 原本這些錯就都有記過處分了 只是現在加上記點啊 11/30 21:01
elynn889: 但被擋下還繼續開,這種就應該記點,因為安全系統都擋下 11/30 21:02
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/30 21:02
elynn889: 還繼續開,這種問題最大 11/30 21:02
elynn889: 犯錯被懲罰是應該,但是否符合比例原則值得探討 11/30 21:02
elynn889: 台鐵這樣做,會不會讓司機員為了不被記點,所以不敢通報 11/30 21:03
elynn889: 或者慢慢開不敢趕點,值得思考 11/30 21:03
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/30 21:03
elynn889: 趕點時,依照規章可以+3,但印象+5時就會被ATP趴掉 11/30 21:04
hot938490: 冒進號誌就等於你騎機車闖紅燈 什麼不該計點== 11/30 21:21
happytravell: 趕點幹嘛 趕到準點也沒有獎勵 被作用還要寫報告 北 11/30 21:32
happytravell: 七才趕點 11/30 21:32
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/30 21:32
elynn889: 那遇有險阻號誌停車2分鐘後,以無閉塞運轉,算不算冒進 11/30 21:38
elynn889: 號誌? 11/30 21:38
elynn889: 依規章+3趕點,然後下坡剛好+5被扒掉,除了記過還要記 11/30 21:42
elynn889: 點,阿這樣誰要趕點? 11/30 21:42
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/30 21:42
elynn889: 難怪最近搭車都發現誤點的班次都不怎麼趕點,誤點31分 11/30 21:43
elynn889: 一樣慢慢開 11/30 21:43
Labmem001: 大哥 你要不要把你整天掛在嘴邊的乘務員守則再念一遍 11/30 21:49
Labmem001: 虧你還放在相片備註跟簽名檔 11/30 21:50
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/30 21:50
mp3w69: 違反規章才記過 一直扯沒違反規章的事 是來亂的? 11/30 21:52
mp3w69: 都考上了 不熟讀規章 只能說活該被記過 11/30 21:53
temu2035: 889真的不適合當司機,有這種天真的想法一定被刷下來 11/30 21:54
temu2035: 現在冒進號誌一定調離現職,889還說不該記點?! 11/30 21:55
Chricey: 5樓關節跟X一樣 11/30 21:55
elynn889: 有調職?我沒聽說... 11/30 21:57
elynn889: 我不是說沒違反規章,而是這樣會變相讓司機員不敢趕點 11/30 21:58
elynn889: 或壓力更大... 11/30 21:58
mp3w69: 沒叫你違反規章 別人行你不行 這樣叫壓力大? 這叫不適任阿 11/30 22:00
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/30 22:00
elynn889: 問題就是福知山線事故有一部分原因就是怕被懲處才不敢 11/30 22:00
elynn889: 說阿 11/30 22:00
mp3w69: 我懂了 889是希望出錯都不處分 反正被罵的是局長 他活該 11/30 22:02
elynn889: 唉,我的意思不是這樣 11/30 22:03
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/30 22:03
elynn889: 出錯當然要負責,但有沒有符合比例原則呢? 11/30 22:03
mp3w69: 現在本來就會記過 記過也會到免職 就沒人靠么記過太嚴重 11/30 22:04
mp3w69: 就你一直在提壓力太大 我看是你不適合 11/30 22:04
elynn889: 人是會出錯的,但如何降到最低的錯誤才是台鐵局首要處 11/30 22:04
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/30 22:04
elynn889: 理的...這樣只是變相的懲罰 11/30 22:04
elynn889: 我只是擔心變成像福知山線事故一樣 11/30 22:05
temu2035: 冒進號誌、超速都是會出人命的,這樣還不符比例原則? 11/30 22:05
temu2035: 記過還算便宜你了,嚴重是要抓去關的 11/30 22:06
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 22:06
elynn889: 超速行車、冒進號誌不是會被ATP趴掉嗎?趴掉就不可能發 11/30 22:06
elynn889: 生事故阿... 11/30 22:06
elynn889: 人身事故* 11/30 22:06
Labmem001: ATP介入已經是最後一道防線 就是有你這種心態 11/30 22:12
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/30 22:12
Labmem001: 對對對 電門拉到底就好 反正超速ATP會趴 ATP都不會故障 11/30 22:13
elynn889: 好吧......那我心態真的要改,因為我真的覺得既然ATP會 11/30 22:13
elynn889: 擋,就不應該以懲處做為手段 11/30 22:13
elynn889: 而是以教育方式改善 11/30 22:14
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/30 22:14
mp3w69: 謝謝889 讓我感受到教育改善的幅度有限 11/30 22:17
happytravell: ATP本來就是輔助 誰叫你依賴ATP 889你不適合開車啦 11/30 22:17
happytravell: 去把車保養到定位就好 11/30 22:17
elynn889: 好吧,我心態確實要調整......,我太相信安全設備了... 11/30 22:18
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/30 22:18
elynn889: 另外我目前也落實安全制度,汲取各行車事故教訓,感謝 11/30 22:23
elynn889: 樓上幾位前輩指點 11/30 22:23
pinky80903: 尷尬 11/30 22:54
iCtrl: 889還是去修你的火車啦,不用想開火車,這種心態真可怕 11/30 23:07
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/30 23:07
elynn889: 抱歉,我會好好檢討這個壞想法... 11/30 23:09
elynn889: 因為我玩遊戲很習慣遇到下坡超速安全系統直接趴掉... 11/30 23:10
elynn889: https://i.imgur.com/CchJrF8.png 11/30 23:10
austin0353: 說超出月台是小事就算了,還說沒出事就不該處罰... 11/30 23:10
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/30 23:10
austin0353: 遊戲有教你運轉理論? 11/30 23:12
elynn889: 是沒有啦......因為我想說安全系統都趴掉,不可能出人身 11/30 23:16
elynn889: 事故,就不該以記點方式,而是以記過方式 11/30 23:16
lianpig5566: 你想砍人 還好被攔下來了 所以告誡一下就好了 11/30 23:24
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 11/30 23:24
s0614xxs: 889還是在現場就好了 11/30 23:36
linking56: 真 鍵盤開車 小的真是長見識了 11/30 23:36
klw3082: 檢查股很缺人的 11/30 23:41
austin0353: 記點要廢照;記過是開除前都要讓他一直開車喔? 11/30 23:49
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/30 23:49
elynn889: 沒阿,我說的是再教育 11/30 23:57
f85119: 記點是不反對,但起碼也搞個幾年reset一次吧@@ 12/01 00:00
good11126: 現在寄滿再送一個股尾前科稱號喔 12/01 00:00
f85119: atp作用就震撼再教育了XDD 12/01 00:02
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/01 00:02
good11126: 照某人邏輯 日本ATS警報按完繼續開 反正チャイム響歸響 12/01 00:03
good11126: reset完沒差 呵呵 12/01 00:03
good11126: 會怕被記or沒把握就自己滾吧 駕照發給不適任者在公路上 12/01 00:05
good11126: 已經體會夠多了 12/01 00:05
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/01 00:05
hmt17: 很快就沒人開車了 嘻嘻 12/01 00:08
splong: 才剛考上修車,講的好像自己開了幾十年火車 12/01 01:20
Wtrmln0708: 那些都是很離譜的錯誤 好好上班有啥好記ww 12/01 02:14
holyvoice: 明年確定要招從業司機員了還擔心沒人開車喔... 12/01 05:47
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 05:47
babosa633: 大量低薪從業司機 #準備好了 12/01 07:03
bbfan: 趕點又不是超速 雨天或是高速進站本來就要做好運轉計畫囉 12/01 08:09
bbfan: 開慢的區間車一堆停車位子不當 實際上就是忘記要停 反而自 12/01 08:22
bbfan: 強忘記要停很少 很多是停車被ATP壓太快被趴掉 12/01 08:22
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 08:22
bbfan: 說真的要累積7點也不容易,但一旦被記點以後,開車一定會 12/01 08:26
bbfan: 有壓力,有貸款的壓力更大 12/01 08:26
ednuta: 別人吃麵在旁邊喊燙 笑死 12/01 08:27
Tarokid: 噓889,正常遵章行駛,不要忘記停車,不要去鑽什麼ATP漏 12/01 08:36
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/01 08:36
Tarokid: 洞(對,我就酸某J),要被記滿7點還真的很困難 12/01 08:36
elynn889: 好吧,我以為很簡單... 12/01 08:37
elynn889: 就能集7點 12/01 08:37
Tarokid: 看你自己自述玩遊戲的方式,的確蠻容易的,但是這種方式 12/01 08:44
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/01 08:44
Tarokid: ,可能連審查都不可能過 12/01 08:44
elynn889: 什麼是ATP漏洞?ATP不是能算出彎道、坡度壓速度嗎?而 12/01 08:45
elynn889: 且據說還要15kph過出站的主感應板才會釋放 12/01 08:45
elynn889: 好吧,這習慣我會嚴謹更改的... 12/01 08:45
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/01 08:45
temu2035: 集7點不夠可以再集8點 12/01 08:47
f85119: 因為某鍋 進站Y沒有60以下就高速刷進去 12/01 09:41
f85119: 但沒拐point 的注意有些不會壓 12/01 09:41
elynn889: 原來如此,現在上運轉理論,老師說Y->60,所以以為ATP 12/01 09:44
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/01 09:44
elynn889: 會壓 12/01 09:44
RalphHsu: 什麼時候桃園的公車也來記點一下 12/01 10:03
Tarokid: 889上處訓認真點,坐第一排還看PTT 12/01 10:14
elynn889: 樓上你肯定坐我後面... 12/01 10:33
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/01 10:33
elynn889: 欸不對,你484剛剛外面的師傅... 12/01 10:38
happytravell: 上課都不專心還在滑手機 跟我說會遵守安全規範 blah 12/01 11:01
happytravell: blah 樓下相信嗎 我是不信啦 12/01 11:01
elynn889: 我上課還是有回答講師問題 12/01 11:05
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/01 11:05
elynn889: 整個運轉理論幾乎都我回答的... 12/01 11:06
elynn889: 8hr的課 12/01 11:06
small28: 貨列吃號誌突變,煞不住變冒進號誌,點記誰? 12/01 11:19
Tarokid: 樓上,答案是不記,因為要記點還要經過指導股跟當事人確 12/01 11:44
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/01 11:44
Tarokid: 認,會去看ATP紀錄,如果需要也可能抓行車紀錄器 12/01 11:44
elynn889: 原來如此... 12/01 11:45
EMU3000: 台鐵司機真的該整頓ㄏㄏ,那素質真的是參差不齊 12/01 13:42
drcula: 基礎訓有上運轉理論??? 12/01 15:07
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 12/01 15:07
elynn889: 抱歉,應該說運轉原理,但老師有上一些些運轉理論 12/01 15:13
dantes1013: 記點重新訓練後會消點重計嗎? 12/01 17:05
dantes1013: 上次新聞那個硬要開清洗中的車要記幾點?還有毆打洗車 12/01 17:07
dantes1013: 員要記幾點?重新訓練是練習互毆的技巧嗎? 12/01 17:08
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/01 17:08
Tarokid: 樓上,目前是終身制,我會再去提案看看有沒有什麼消點的 12/01 17:08
Tarokid: 方式,比較只有罰但沒有賞,不太平衡 12/01 17:08
Tarokid: 上次那個聽說還要查,因為有太多疑點要釐清,而且這個根 12/01 17:11
Tarokid: 本跟記點無關XD 12/01 17:11
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/01 17:11
wang960615: 說到提案,感覺你的層級應該是主管了w 12/01 19:40
wang960615: 889還沒發現被大頭盯上了www 12/01 19:40
holyvoice: 要消點涉及修法,提案走勞資協議沒啥用。目前要看這記 12/01 23:43
holyvoice: 點法規命令在實施後實際汰除比例達到什麼程度,之後會 12/01 23:43
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/01 23:43
holyvoice: 在跟交通部協調 12/01 23:43
holyvoice: 即使之後給予記點reset或消點救濟機制,那些造成記點的 12/01 23:50
holyvoice: 行車責任原因也會被造冊成履歷給鐵道局作為每六年換照 12/01 23:50
holyvoice: 核可與否的判定基準,證照核給管理規則也等在記點命令 12/01 23:50
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/01 23:50
holyvoice: 後面,還是無法逃脫汰除(只是苟活長短而已) 12/01 23:50
holyvoice: 這些從決定要招從業司機員開始就已經環環相扣鋪好了 12/01 23:52
elynn889: @wang960615 昨天就有人在問我是不是889,我也承認,但 12/02 08:29
elynn889: 我有說明我為什麼認為這樣扣點會有疑慮,因為打字沒辦 12/02 08:29
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/02 08:29
elynn889: 法詳細表達我的看法 12/02 08:29
elynn889: 我是很擔憂這樣的的作法一個沒弄好,可能就會像JR福知 12/02 08:30
elynn889: 山線列車事故,JR西日本對於司機員日勤教育所造成的壓 12/02 08:30
elynn889: 力 12/02 08:30
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 08:30
temu2035: 列車誤點是會被記點逆?搞不清楚狀況也有個限度 12/02 08:54
temu2035: 福知山翻車的原因你有去瞭解嗎? 12/02 08:57
drc0706: 你只是負責修理保養列車的技術助理,你擔心到司機員的記 12/02 09:47
drc0706: 點制,會不會管太多 12/02 09:47
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 12/02 09:47
elynn889: 抱歉,是我想太多了 12/02 10:01
chenhwa: 笑死 曾局真的到處顧人怨。 12/02 12:01
Akulamaru: 誤點不會記點,但是停車位置不當會,而福知山線事故 12/02 12:32
Akulamaru: 當天即是因停車位置不當而退行才造成誤點 12/02 12:32
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/02 12:32
Akulamaru: 該運轉士前次日勤教育也是因為停車位置不當 12/02 12:32
elynn889: 當天情況我看了資料,說是停車位置不當,然後和車長商 12/02 12:41
elynn889: 量謊報過走距離,然後拼命趕點 12/02 12:41
elynn889: 最後超速行車彎道出軌,造成107人罹難(含司機員) 12/02 12:42
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/02 12:42
elynn889: 詳細資料我還在研讀中,所以還不清楚詳細狀況 12/02 12:42
elynn889: https://i.imgur.com/YRkKAIm.jpeg 12/02 12:42
holyvoice: 你先擔心你電磁波過量好嗎? 12/02 12:47
elynn889: 樓上,閱讀器社團比我還多的有一堆人,我這樣算還好的 12/02 13:11
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/02 13:11
drcula: 等招從業司機員就會走到底了,除非招不到人 12/02 20:04
heart0606: 說個笑話 12/02 23:49
heart0606: 889虛心檢討 889會改過 12/02 23:49