› 看板 Soft_Job
作者dream1124 ()
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
時間Thu Jul 3 23:13:54 2025
OK，信徒這麼愛拿農業人口來發揮想像力，那我們就跟這個問題直球對決吧！ 既然都在談 AI 信仰了，那我就假設 AI 真神提供的資訊大致是正確好了。 講到農業就不能不提到處都是大農場的美國了。 美國人口在 1900 年時，約有 7600 萬，其中農民約有 3000 萬，佔整體人口 40%。 現在人口約為 3.3 億，而農民只剩 330 萬，佔整體人口 1.3%。 哇~ 農夫從 3000 萬暴降到 330 萬，真的少很多欸~ 此乃科技「取代」人類的現象，根本是末世論者的最愛，對吧？ 這裡面大有文章。 首先，雖然 1900 到 2020 之間科技不斷進步， 但不是每個十年農業人口的減少速度都一致。 農業人口減少最多時期在 1930 到 1970 年。 農夫數量從 3080 萬降到 940 萬，比例從 30.8% 降到 9.4%。 其他時候大多減少不到 2%，因此在美國人口不斷增加的情況下， 農業人口每十年減少的數量並不總是那麼驚人， 例如 1900 到 1910 的農業人口降了 5% 之多，但農夫竟然還增加了 200 萬人。 這些事實讓「生產力提高就會失業，從業人口必定會減少」的說法不攻自破。 那 1930 到 1970 的 40 年間發生什麼事？ 在科技方面，AI 給的答案如下： * 拖拉機、收割機、播種機廣泛取代人力與畜力。 * 農業用柴油機械與灌溉系統推動大面積耕作。 * 化學肥料與農藥使用普及，顯著提升單位產量。 * 冷藏、運輸、糧食加工技術進步，確保農業獲利更穩定，吸引更多資本投入研發。 另一方面，工業和服務業的崛起也吸引農村人口外移至城市。 在此同時，因為人口不斷增長，而且美國政府還透過許多政策確保農產價格穩定， 所以也吸引更多資本投入農業，這促進了農業的生產力。 從這些資訊你會發現幾件事： 1. 影響就業市場的因素是很多元的。 要談就業，那就把重要因素都列出來談，否則若只誇大渲染單一因素， 那說你是「對著自己沒有很懂特性的東西發揮想像力」也不過份。 2. 重大的文化變遷往往是好幾種科技突飛猛進的成果，不是某種銀色子彈的威力。 當你們關注那些農機的時候，也不要忘記化肥和農藥是近代的重大發明。 在沒有化肥之前，人類要出動不少人力去秘魯外海的小島挖鳥糞才能支撐農業生產。 有了化肥後，肥料的取得效率高多了。要是作物長不好，那有農機的效果也有限。 也就是說，即便忽略其他影響就業的因素，文化的變遷也受很多種科技影響。 誇大渲染單一科技的效果是可笑的。 3. 即便從業人數大減 2/3，那也花了足足 40 年，這都夠你從出社會做到退休了。 當你談論的演變期間一點都不短時，這項討論就沒有太大的意義。 這無異於見人就說「機器取代人力的產業趨勢，已無可違逆」， 但這不過是文明演進的長期規律，因此就是一句廢話。 不但如此，農夫的收入在這段期間增加超過四倍， 當初轉行工商業或服務業者可能還更賺，因此我不曉得大談「盡頭」是什麼想法？ 是想把增加收入的機會拱手讓給我嗎？ 總而言之，如果一直擴大解釋「取代」一詞的意涵，不仔細分析各項因素， 不認真釐清觀念，還怪別人查字典， 那恐怕不是在發揮想像力創作，不然就是在講人盡皆知的廢話。 與其這樣到處展現 AI 神經質，還是廣泛閱讀， 補充知識以充份發揮生成式AI的力量吧！ 那樣實際多了~~ AI 真的不是你最該擔心的事，擔心也沒用，畢竟老闆真想裁員也可以找其他理由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.17.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751555636.A.379.html
推 zyxx: 好猛 07/04 00:55
推 jamesho8743: 3000萬到330萬 叫做從業人口沒有減少? 中間小起伏變 07/04 01:19
→ jamesho8743: 多叫增加? 你的理解第一名 07/04 01:19
→ jamesho8743: 典型的見樹不見林 跟台股漲了三千點 中間跌了兩百點 07/04 01:19
→ jamesho8743: 叫大跌小漲一樣 07/04 01:19
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 07/04 01:31
→ jamesho8743: 還很好心地解釋1930到1970年喔 有屁用? 07/04 01:19
→ jamesho8743: 即便從業人數大減2/3 那也是足足花了40年... 嗯對啦 07/04 01:19
→ jamesho8743: 又是站在少數說大話 07/04 01:19
→ jamesho8743: 你是精英,英精看世界,40年後還是在活下來的1/3當然 07/04 01:19
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/04 01:52
→ jamesho8743: 不用擔心可以做到退休, PR 66.7+ 07/04 01:19
→ jamesho8743: 我在想農機/化肥的進步花了40年, 那AI勒, 幾個月後 07/04 01:19
→ jamesho8743: 又出一版ChatGPT 5了,到明年底不知道又能更新幾版了 07/04 01:19
→ jamesho8743: 農機/化肥改良速度跟AI一樣? 07/04 01:19
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/04 04:01
推 zyxx: 農機化肥四十年 是產品出來到量產到應用普及 AI演化再快也是 07/04 01:28
→ zyxx: 產品迭代快 落地應用普及一樣要花時間 07/04 01:28
推 jamesho8743: 拿小地方在那邊擴大解釋一大堆挑自己想看的講 站在 07/04 01:31
→ jamesho8743: 比較少的1/3無視GG的2/3 你真的是很有邏輯很有說服 07/04 01:31
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/04 10:03
→ jamesho8743: 力 07/04 01:31
→ zyxx: 覺得人數少2/3=2/3 GG 你的邏輯比較有說服力 姑且不論這個數 07/04 01:52
→ zyxx: 字適不適用軟體工程師 人數減少也有裁員跟更難入行不同的情 07/04 01:52
→ zyxx: 況 這個數字根本不能說明對現在從業人員影響是好是壞 07/04 01:52
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 07/04 12:18
推 quickbym1: 阿真的被淘汰就找別的事做很難嗎 07/04 02:25
推 oopFoo: 農業就業人口其實少算了非法移工。沒有非法移工，美國農業 07/04 03:58
→ oopFoo: 就垮了。化肥很重要，但農藥更重要。現在的產能有一部分是 07/04 04:01
→ oopFoo: 犧牲健康來的。 07/04 04:01
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/04 16:54
推 yyhsiu: 那就是 沒有取代吧，我得到我想要的論述跟事實就行了 07/04 07:27
→ howdiee: 這幾篇看下來 已經有點變成價值觀問題了 何苦 07/04 09:15
→ safe: 搬板凳看戲 07/04 09:45
→ lazarus1121: 聽起來只是要爭一個肯定吧，就算職缺減少自己也是剩 07/04 10:03
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/04 20:07
→ lazarus1121: 下的菁英，會成為最後winner賺更多 07/04 10:03
→ strlen: 對R對R 失業去跑外送也是相關產業嘛 呵呵 好啦爽就好 07/04 10:41
推 AudiA4Avant: 建議有興趣的拿這篇去跑一遍resoning+deep research 07/04 11:55
推 jamesho8743: 不是要直球對決 現在是觸身球還是全壘打? 07/04 12:18
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/05 10:30
推 sniper2824: 講這麼多聽不下去的人一樣聽不下去 有什麼好討論的 07/04 12:51
推 jeff666: 推你 07/04 13:31
更正數字抄錄錯誤 農業人口在 2000 年後的 20 年間仍然在下降， 其所佔的人口比例從 1.9% 降到 1.3%，少了約 100 萬人， 降幅比過去 100 年略為收歛。 ※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/04/2025 13:39:04
推 viper9709: 推數據分享 07/04 16:29
推 Fukker: good job 07/04 16:54
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/07 03:03
推 pttjoe: AI與工業科技是完全不同等級的東西，不能這樣類比 07/04 20:05
→ pttjoe: AI確實是會取代大量人力的，接下來三年你我都會見證 07/04 20:06
→ pttjoe: 工業技術並沒有幹掉人的智力，人的智力還有很多發揮空間 07/04 20:07
→ pttjoe: 所以工業技術進步，人的發揮空間仍是很多的 07/04 20:07
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 07/07 03:16
→ pttjoe: 但 AI 天生就是要來取代人類的智力，而人的智力是有上限的 07/04 20:08
→ pttjoe: 所以，AI 會取代一大堆人的工作，這是你我可預見的未來 07/04 20:09
推 KingIphis: 推 07/05 07:59
→ twistfist: 很多人的閱讀能力到底…你二十年前的技術棧跟現在有一 07/05 10:30
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/05 10:30
→ twistfist: 樣嗎？那你在意二十年前的你的技術被取代幹嘛，有沒有 07/05 10:30
→ twistfist: ai 你的都要追新技術啊 07/05 10:30
→ superpandal: 答案是目前都不行 不論以前想取代勞力還是現在想取代 07/07 03:02
→ superpandal: 智力 一堆人在講1%的人取代其它人 但沒考慮過那1%也 07/07 03:03
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/07 03:03
→ superpandal: 不夠優秀呢 會成為社會上1%也有很多因素 07/07 03:04
→ superpandal: 人沒辦法逆天 得證 07/07 03:07
→ superpandal: 而且就算可以 一個人無敵就好 為什麼當人的狗 這種 07/07 03:13
→ superpandal: 狀況大有可為 但應該是不可能有的了 07/07 03:16
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/07 03:16