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作者NovaWolf (¯\_(ツ)_/¯)
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標題Fw: [閒聊] 為什麼很久沒出現新的長紅CO-OP槍Game
時間Sun Sep 17 14:33:44 2023
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1b1fFYnF ] 作者: NovaWolf (¯\_(ツ)_/¯) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 為什麼很久沒出現新的長紅CO-OP遊戲 時間: Sun Sep 17 13:51:27 2023 標題這樣打也並不是說後來的新遊戲都做得很不好 相反的我覺得不少CO-OP遊戲都很有潛力，但是往往都被各種莫名其妙的堅持(?)、根本不 玩遊戲的設計師、商業作法自己把自己搞死 舉幾個例子像是Back 4 Blood、Killing Floor2、Payday2、Warframe 先從B4B說起，在某次更新(印象是是DLC1後到DLC2前這段時期)，整體難度、平衡、牌組 系統已經改的很完整了，只是發售初期的各種智障操作幾乎一下子把90%以上的玩家趕跑 後來狀況每況愈下，直到最後DLC3出完後雙手一甩說：我們必須做出一個艱難的決定... 想當然的消息一出評價直接被灌爆，原本能留下的都能算是鐵粉了，現在這樣跟直接宣判 死刑沒什麼兩樣，這遊戲原本平均線上人數都還能有2~3000，消息一出直接不過千.. 這款做死就真的各種腦殘決策的典範，初版卡牌系統要花時間農又難起手，好不容易玩順 手了直接又把玩家砍爛，直到DLC1後的更新才讓這遊戲變得像人玩的 再來就工作坊跟MOD，發售初期我記得有媒體問過工作坊跟MOD的問題，我記得當初官方回 答的很隱諱，結論就是不開放因為他們以後打算靠賣新地圖跟Skin賺錢，現在回頭看這話 你說多諷刺，如果當初肯開放工作坊的話我是覺得有機會追上L4D2的至少80%熱度，畢竟 遊戲本身的內容是還不錯的 Killing Floor 2，當初EA階段我就買了，更新速度非常慢，但遊戲品質不錯，官方自己的 地圖、職業數量已現行的版本來看內容也算豐富 可偏偏好的不學去學那套開箱抽Skin，後面各種更新都是在賣DLC槍，還是純換皮的槍被人 幹譙到翻也不改，遊戲模式只有Horde Mode跟連線一定需要另外開伺服器的連線方式也是 一個硬傷，雖然說現在要玩伺服器不難找，可是如果只是想跟幾個朋友開私人房自己選圖 玩就非常難搞，要嘛自己架個伺服器要不就是先全部擠進一個伺服器打完一輪再投票選關 如果要完自訂圖的話更是得自己開伺服器才行，為什麼連線就不能學L4D2那樣一個人當主 機直接P2P連就好... Payday2，我從運鈔車劫案玩到那個騙人募資的Train Hiest活動，遊玩時間接近500小時 這款的惡名應該不用多說，沒玩過的應該也或多或少有聽過，爛UI、爛連線、爛潛行、死 要錢、內容少 不過當時雖然什麼都要錢可我還是跟一群朋友玩得很開心，遊戲也是很好玩 後來更新後有回鍋稍微摸一下就退了，四星以上難度根本搞人，不論潛行還是火拼根本不 是給人玩的難度 三代目前看下來感覺遊戲本身比起二代似乎進步不少(?，現在只擔心上市後的內容豐富度 跟連線問題，至於為什麼我不自己體驗而是用雲的是因為那該死的爛Beta伺服器，申請認 證申請了好幾次都收不到Mail... Warframe從Saryn Prime剛出玩到Fortune的利潤收割者圓蛛的版本，也是好長一段時間 雖然後面沒玩了，但是看討論區說後面出的新東西都越來越搞人&難農(赤毒巫妖)，武器 傷害系統大改(連續射擊傷害遞減)，搞得遊戲越來越難玩，現在的狀況就不清楚了 現在每次跟朋友們喊著鬧遊戲荒不知道要玩什麼的時候，聊到最後的選項不是Minecraft就 是L4D2，然後玩沒幾下就說累了、倦了、膩了，總想找回學生時期~剛畢業那幾年玩遊戲的 熱情卻什麼都沒有 打這篇除了靠北一下現在的遊戲外只是想緬懷一下過去一起打L4D2的同學、朋友 Rest In Peace -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.10.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694929890.A.C4F.html
推 Muilie: MH：hello？ 09/17 13:52
→ NovaWolf: 我應該加個槍Game分類的 09/17 13:52
推 leon19790602: L4D2我也瘋過一陣子，插件跟非官方地圖玩好久，也是 09/17 13:55
→ leon19790602: 朋友逐漸散去就退坑了 09/17 13:56
→ ThreekRoger: MH算一波一波吧，不太像原po想找的 09/17 14:02
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/17 15:46
推 Pep5iC05893: 射擊遞減好像不是武器是部分頭目的減免機制會看DPS 09/17 14:03
→ Pep5iC05893: 導致你輸出太高實際傷害可能比低輸出的還要至少 09/17 14:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NovaWolf (111.255.10.103 臺灣), 09/17/2023 14:33:44
→ supereva: 遊戲一直都有 是你的青春回不去了 09/17 14:41
→ supereva: 現在的學生會有他們熱門的遊戲 以後成為回憶 09/17 14:42
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/17 15:49
→ supereva: 以我的年代來說就是 d2 cs 世紀2 星海 魔獸 09/17 14:42
→ supereva: 以後的遊戲做再好也無法找到同樣的熱情一起玩 09/17 14:43
→ supereva: 就像你說的L4D2 根本不是我的年代 無感 你只是對現 09/17 14:44
→ supereva: 在的遊戲無感 09/17 14:44
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/17 15:49
推 Porops: PAYDAY2剛剛去查都還在Steam遊玩人數前30，你的搞死門檻 09/17 14:50
→ Porops: 也太高了，這樣都不算經營成功，大部分遊戲都失敗的可以 09/17 14:50
→ Porops: warframe也在排名20名 09/17 14:50
→ Porops: 只能說遊戲經營的很成功，但你老了跟不上了 09/17 14:51
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/17 15:53
→ oldk13: 阿肥現在還在全境2 黑潮不曉得涼了沒 HALO好像也有coop了 09/17 15:01
噓 bhmagic: Remnant 2, Exoprimal, Synced, Destiny2 09/17 15:03
推 lolicat: 就是電子陽痿 好發於老玩家身上 09/17 15:29
→ NovaWolf: Payday2 從有3代的消息後人氣有回升一波 warframe玩家是 09/17 15:42
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/17 15:56
→ NovaWolf: 還很多沒錯 但之前大更新負評很多是事實 XD 09/17 15:43
→ NovaWolf: 全境2 剛初的時候也是刷了一個月 直到某次更新直接把我 09/17 15:43
→ NovaWolf: 玩的流派改爛、對玩家有利的BUG修超快、祖傳BUG死活不修 09/17 15:44
→ NovaWolf: 全境2印象最深的就那個球形追蹤炸彈 分裂改裝沒作用裝了 09/17 15:44
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/17 16:01
→ NovaWolf: 了後丟出去還是不會分裂 直到有人發現可以手動觸發分裂 09/17 15:44
→ NovaWolf: 甚至分裂出>遊戲本身設定的數量 結果這個沒多久就被改了 09/17 15:45
→ NovaWolf: 但是正常改裝的分裂依然沒作用 丟出去還是一顆 09/17 15:45
→ NovaWolf: Remnant 一代玩沒多久就砍了，地圖兼用卡、小怪兼用卡、 09/17 15:46
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/17 16:05
→ NovaWolf: 甚至連前期的BOSS都是小怪 改個Skin 加點血量跟招式就當 09/17 15:46
→ NovaWolf: 一隻BOSS 09/17 15:46
推 Porops: https://i.imgur.com/C5994MY.jpg PAYDAY2的遊玩人數已 09/17 15:46
→ Porops: 經維持在三萬超過三年了，三代的消息影響三年那還是二代 09/17 15:46
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/17 16:08
→ Porops: 經營的好吧 09/17 15:46
→ NovaWolf: 我是印象有一段時間PAYDAY2人數只剩幾千 09/17 15:47
→ Porops: 主要還是中間有過一次時間斷更，所以人數有降低，不過繼 09/17 15:49
→ Porops: 續更新之後人數就馬上回來了，表示大家基本也都接受PD2的 09/17 15:49
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/17 16:33
→ Porops: DLC玩法 09/17 15:49
→ Porops: warframe的確很多負評，但現實就是他的人數就高在那邊， 09/17 15:49
→ Porops: 從營運的角度這樣的運營方式還能夠維持住人數那就是沒問 09/17 15:49
→ Porops: 題的吧 09/17 15:49
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/17 17:24
→ zseineo: 看了一下steamdb payday2剩幾千的時間非常少 09/17 15:53
→ zseineo: 起碼都有破萬人 這遊戲也開這麼久了 09/17 15:53
→ zseineo: *基本都有 09/17 15:53
→ zseineo: 所以你要說搞死實在是違背事實 09/17 15:53
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/17 17:26
推 hinenak: 不用懷疑，這就是經典的回憶最美 09/17 15:55
噓 h0103661: 就你自己不想玩而已，payday warframe 人數跟l4d2一樣 09/17 15:56
→ h0103661: 多 09/17 15:56
→ hinenak: 你只是在替自己對現在遊戲沒熱情找藉口而已 09/17 15:56
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/17 18:00
→ zseineo: 近年看起來就天命2保持得不錯 09/17 15:59
推 oscarss07: Remnant 2跟1差滿多的 甚至有boss是有兩種型態 09/17 16:00
→ oscarss07: 兼用卡的情況少了不少 建議可以去摸摸看 09/17 16:00
→ zseineo: Remnant2類型不太一樣 不是那種可以一直玩下去的遊戲 09/17 16:01
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/17 18:00
→ zseineo: 如果只是要玩個半個月一個月那ok就是 09/17 16:01
→ NovaWolf: 說沒遊戲熱情也不太算是..? 畢竟現在WOW每個版本還是會 09/17 16:03
→ NovaWolf: 打，新版本一開M+也是狂刷、團本也是會拓 09/17 16:03
→ NovaWolf: 可是當比較有空閒的時候說要揪個遊戲一起玩，這個不要、 09/17 16:05
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/17 18:37
→ NovaWolf: 那個摸個兩下 總覺得沒以前投入 然後又會回到L4D2、麥塊 09/17 16:06
→ NovaWolf: 我是真的覺得B4B可惜啦 開放工作坊 光一個自訂地圖就能 09/17 16:07
→ NovaWolf: 帶來多少熱度 09/17 16:07
→ NovaWolf: L4D2那個右鍵推擊、沒有瞄準的FPS現在真的越來越不習慣 09/17 16:08
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/17 18:40
推 dick01411: warframe新的東西我認為是給封頂的玩家碰的 09/17 16:16
推 Jiajun0724: 你的問題跟我很像 不過我蠻常找遊戲的 大多時候還是朋 09/17 16:21
→ Jiajun0724: 友已經沒有當時的熱情 最後都只剩下我在玩QQ 09/17 16:21
→ RevanHsu: 不要自己不玩就說遊戲把自己搞死捏== 09/17 16:33
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/17 18:44
推 yellowboy: 講到搞死自己， 除了Overwatch 誰與爭鋒 09/17 17:13
→ NovaWolf: B4B算是自己搞死沒錯啊 當初餅畫那麼大 結果更新Delay就 09/17 17:23
→ NovaWolf: 算了 後面看銷量沒啥起色 直接宣布不更新了 09/17 17:24
→ NovaWolf: 該說他有良心的是至少有把季票的內容給做完就是 09/17 17:24
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/17 19:29
→ NovaWolf: Payday2就以前那個Train Hiest活動 當初投募資的真可憐 09/17 17:25
→ NovaWolf: 最後好像只補發組面具 09/17 17:25
→ NovaWolf: 至於遊玩人數 雖然4星以上的難度不是給人玩的 但遊戲本 09/17 17:25
→ NovaWolf: 身是真的好玩沒錯 只是當你以前舊版的DW面具都打了 看到 09/17 17:26
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/17 20:46
→ NovaWolf: 新難度進去嘗試一下被虐成狗那就是另一個故事了 09/17 17:27
→ zseineo: 你列了四個 也就B4B搞死自己啊 Payday2跟Warframe又沒有 09/17 17:30
→ zseineo: KF2我不熟就是 09/17 17:30
推 Porops: 你一定只有關注很表面的PAYDAY2新聞，我自己就是乾爹包的 09/17 18:00
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/17 22:38
→ Porops: 購買者，還是在板上揪團買的，在發售時就說秘密贈品是外 09/17 18:00
→ Porops: 觀了，最後因為大家不滿一開始只有四個面具，OVK最後總共 09/17 18:00
→ Porops: 一路送了14個面具和一個獨特的鑰匙+箱子給買包的人，而且 09/17 18:00
→ Porops: 面具有大量獨特的粒子效果，後面我朋友都在說可惜當時沒 09/17 18:00
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/17 22:39
→ Porops: 買，沒遇過有買的朋友拿完補償還不滿的 09/17 18:00
推 Porops: 我去搜了一下，都忘記了當時還有補送OVK乾爹包的人6個舊D 09/17 18:04
→ Porops: LC，如果沒買會自動補完，但我原本就有了所以忘了 09/17 18:04
→ nimajneb34: 所以玩遊戲 還不能只看遊戲公告的新聞 那是不是要24小 09/17 18:37
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/17 23:40
→ nimajneb34: 時定點看工作室門口 09/17 18:37
推 Porops: 沒人叫你玩遊戲要看啊，我也沒看所以才忘了送DLC的事情， 09/17 18:39
→ Porops: 但你評論總要基於事實吧，如果你是台灣記者當我沒說 09/17 18:39
→ Porops: 還是你覺得拿著記錯的資訊，噴作品商業做法搞死自己是理 09/17 18:40
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/18 05:07
→ Porops: 所當然的 09/17 18:40
→ Porops: *錯誤的資訊 09/17 18:41
→ zseineo: 也不用什麼盯著資訊看 你steamdb打開看一眼人數曲線都知 09/17 18:43
→ zseineo: 道的事情 09/17 18:44
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/18 05:33
推 killua12703: 年底要上helldiver2 09/17 18:44
推 vsepr55: 這種長期營運的遊戲玩家都是邊吃噴邊罵 09/17 19:29
→ vsepr55: 獨眼龍都知道遊戲更一更會沒梗開始改爛 09/17 19:29
→ vsepr55: 但是總是還會保持不切實際的幻想== 09/17 19:29
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/18 05:37
推 y120196276: 赤毒巫妖我覺得還好，要農的主要是洗紫卡需要的赤毒 09/17 20:46
→ y120196276: 。後來飛船更新，材料量多到很可怕 09/17 20:46
推 jokerming847: KF2超無聊== 09/17 20:46
→ jokerming847: 1要不是王只有一隻我還寧願玩1 09/17 20:46
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/18 05:40
推 RaiGend0519: 我覺得你跟朋友可以試試Deep Rock Galactic 09/17 20:57
推 hollen9: 覺得是優質 COOP FPS 愈來愈多 不太需要像以前大眾都玩 09/17 22:35
→ hollen9: 一樣內容: Ready or Not, Insurgency, DeepRockGalactic 09/17 22:36
→ hollen9: 以前(10年前+)的獨立製作=低品質 現在的獨立製作都不輸3A 09/17 22:38
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/18 08:22
→ hollen9: 頂多沒辦法像 Call of Duty 有大量的過廠動畫和配音何以 09/17 22:38
→ hollen9: 而已 09/17 22:38
→ hollen9: 遊戲引擎第三方套件、教學資源愈來愈成熟 獨立製作門檻-- 09/17 22:39
→ hollen9: 以前遊戲荒 好遊戲都要 3A 大廠才做得出來 09/17 22:39
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/18 09:21
→ hollen9: (這邊的以前不包含 PS2 家機時期 那個是例外中的例外w) 09/17 22:40
推 Firsss: 最近就remnant2吧 不過連線體驗普 09/17 22:42
→ Layase: 黑潮第一波就很涼了.. 09/17 23:04
→ mothertime: 單純是你沒熱情，遊戲沒死 09/17 23:40
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/18 12:23
推 slink: WF最近的垃圾武器變黃金還蠻不錯的啊 09/18 02:10
→ slink: 連續射擊傷害遞減那個是boss的機制 全遊戲只有一把槍連射dp 09/18 02:11
→ slink: s會降 不是很多武器都這樣吧？ 09/18 02:12
→ rockest: 就電子陽痿 不只你 你朋友也是 09/18 05:07
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/18 12:32
→ rockest: 沒發現嗎 一群人這個不要那個也不要 09/18 05:07
→ rockest: 但其實選擇卻比以前多 怎麼回事呢 09/18 05:08
推 greydust: payday 2每次聽到人講都是一堆罵 從遊戲爛罵到伺服器爛 09/18 05:33
→ greydust: 罵到DLC, 但它現在好評是總體89%近期92%耶 遊玩人數也沒 09/18 05:33
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/18 12:37
→ greydust: 怎麼低過 雖然祖傳引擎現在玩起來確實蠻多地方很過時 但 09/18 05:34
→ greydust: 也遠遠不到被搞死吧 再怎麼評也都該是佳作以上的遊戲 09/18 05:35
→ greydust: 然後我不太知道怎麼定義長紅CO-OP遊戲 我是覺得只要自己 09/18 05:36
→ greydust: 會一直想玩下去就可以了吧? 按這個標準我覺得可以試試上 09/18 05:37
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/18 13:26
→ greydust: 面也有人推薦的Deep Rock Galatic 09/18 05:38
→ greydust: 不過我覺得你想找的不是好玩可以一直玩的合作槍game, 你 09/18 05:39
→ greydust: 只是想找回你過去的快樂回憶而已 09/18 05:39
→ greydust: 不然就我的經驗來說, 隨便一個做的還可以的合作槍game至 09/18 05:40
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/18 14:50
→ greydust: 少也都能讓人跟朋友開心的玩上十幾二十個小時, 之後大不 09/18 05:40
→ greydust: 了就換下一款 09/18 05:40
推 jokerming847: PD2是好玩的 但真的很愛錢== 本體槍有夠少 09/18 07:32
推 Pegasus99: 沒想到這篇沒提到邊緣禁地 算有名的合作打王槍game吧 09/18 08:22
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/19 01:51
推 aacdsee: 一開始KF2很好找，後來突然一直斷線、找不到連線，就棄了 09/18 08:39
推 aacdsee: Warframe完全是天命二的下位版 09/18 08:42
→ PTTco: 你只是找不到過去的快樂而已，跟我們一樣 09/18 09:20
→ PTTco: 想著換了一款遊戲可能會解決這個問題 09/18 09:21
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/18 09:21
噓 sos911go: 想推的跟12F差不多全被打槍悲憤噓 09/18 11:57
→ sos911go: TD2無限溜溜球都不知道多久以前了 remnant2也只用一代 09/18 12:00
→ sos911go: 開頭的印象就打槍 09/18 12:00
推 damnedfish: KF2已經維持夠久了吧(跟B4B比) 09/18 12:23
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/18 12:23
→ NovaWolf: 矮人挖礦也有玩過一陣子不錯 但是玩這款我超暈 打個一、 09/18 12:30
→ NovaWolf: 兩場就得休息了 09/18 12:30
→ NovaWolf: 嘴全境2怎麼了嗎 首發後玩了一個月多一次更新砍弱玩家、 09/18 12:32
→ NovaWolf: 修好無限分裂 但本身正常的分裂改裝一樣沒作用阿 09/18 12:32
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/18 12:32
→ NovaWolf: remnant2又沒有DEMO 我怎知道不會是另一個一代 09/18 12:33
→ NovaWolf: KF2跟B4B比是很久沒錯啦 但大多更新都是加新入新的箱子 09/18 12:35
→ NovaWolf: 跟上架新的DLC造型 久久才一張官方新圖 09/18 12:36
推 Victor97: 天命2不錯吧？ 09/18 12:37
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/18 12:37
推 gnalen: 我認為你需要的是Deep rock Galactic 09/18 13:23
→ gnalen: 目前700小時還是會有空開來打個一兩場 09/18 13:23
推 nothingsun: 就電子陽痿沒錯 然後只敢玩老的 新事物玩一玩就不想 09/18 13:26
→ nothingsun: 浪費時間深入就刪掉 09/18 13:26
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/18 13:26
推 steven3231: 電子陽痿理由伯吧？ 09/18 13:42
→ zseineo: 不是 別人推你remnant2然後你回remnant1你的經驗很不好 09/18 14:49
→ zseineo: 完全雞同鴨講啊 09/18 14:49
→ zseineo: remnant2出了也幾個月了 評價就擺在那邊 09/18 14:50
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/18 14:50
推 jack0204: 不是沒有，是你不喜歡 09/18 15:40
推 bustyma19: 最近L4D2只要18元 09/18 20:21
推 Victor97: 用遊戲一開始某個時期的印象徹底否定之後所有的改動 09/19 01:51
→ Victor97: 這樣很可惜耶 09/19 01:51
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/19 01:51
噓 holmes006: 沒有halo 09/19 08:46
推 fred7698: PD2就那樣，沒啥東西玩只好開他玩一下… 09/21 08:59
推 JonTalbain: splatoon的鮭魚打工 09/22 08:38