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作者lokiya (彰彰)
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標題[新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油
時間Sat Jul 20 06:45:15 2024
撰文者：林洧楨、黃靖萱 製作人：呂國禎 《商業周刊》 第 1914 期 2024.07.17 摘要 電動車是減碳最佳解共識破局！純電車銷量成長掉至4.2％，6數字透視：理應高速成長的電動車為何越跑越慢？從純電車MG4、油電車豐田Camry爭台灣車王，一窺全球車市大拐點。 買車等一等，下一輛車不是只能買電動車。特斯拉要倒楣了？堅持多元車種挨罵多年，油電車大贏家豐田章男又預言什麼？韓國現代怎麼贏賣晶片的三星，變最賺錢韓企？ 當減碳這條路，車主利益終於壓倒政府主導，對車概股是好是壞？純電、純油、油電通吃，3大類零組件台廠前景解析。 燃油車注定被淘汰，下一輛車只能買電動車？那可不一定。 買車等一等，「電動車是減碳最佳選擇」的全球共識正被顛覆中。歐美國家電動車銷量正急速下降，宣告電動車的快時尚派對結束、多元車種時代來了！ 純電車MG4、油電車Camry爭車王 台灣車市恰似國際車業轉折縮影 引擎沒死甚至更好，油車、油電車正在歐美大受歡迎，未來5年到10年仍是主流。 就像是夏日驕陽，一場電車與油電車之戰正開打，在台灣車市快速增溫中。同時，這也是台灣車市王座之爭，中國上海汽車集團（上汽）來勢洶洶，以純電車挑戰豐田（Toyota）在台灣的車市王位。 主角之一是日本豐田推出的昔日神車Camry，這輛代表油車的經典神車曾連續22年蟬聯中大型房車銷售冠軍，戰功彪炳。這回Camry全新改款上市，以油車與油電混合車（HEV）共4款車型，挾日圓貶值優勢，直接降價10萬元來刺激買氣。 這輛神車正是國際車廠以引擎為核心，挑戰純電車的反攻縮影。 根據國際調查公司MarkLines的統計，2023年日、美、歐、中等全球14個主要國家，油電車銷售量年增率30％、超越電動車（EV）和插電混合式油電車（PHEV）約28％的年增率，顯見油車陣營勢力再起，且勢頭強勁。 另一個主角是上汽集團旗下英國車品牌名爵（MG）的純電車（BEV）MG4，這輛車去年全球累計銷售已破13萬輛，是獲歐洲純電小型房車銷售冠軍的明星車款。MG4比Camry早1個月在台開賣，以不到百萬元的親民售價，一上市就大熱賣。 這場大戰背後是一個時代趨勢的轉折點。明明在2023年前，各國推動禁售燃油車政策，宣告油車末日，電動車掀起汽車產業革命，更被認為是大勢所趨。 為何此刻會出現「油車不死、電車沒贏」的新局面？ 純電車「快時尚派對結束！」 歐政策轉彎、美中消費者需求縮手 歐、美、中3大市場，官民心態驟變是關鍵。 先看歐洲，6月，歐洲議會大選後，歐洲人民黨成為最大黨，該政黨曾明確表態要拚廢掉歐盟原訂於2035年上路的汽、柴油新車銷售禁令，讓油車復辟。 雖然，反對陣營去年最終沒能擋下這道禁售燃油車政策，但在歐洲汽車大國德國的要求下，已幫油車陣營另闢一條合成燃料（eFuels）的新賽道，讓油車續命有了新破口。 也就是說，歐洲減碳拚2050淨零的策略變了，不再只有改變汽車動力的選項，而讓「改造燃料」成了選項之一。 這同時也是國與國間的競賽，「讓中國電動車發展增速減緩，歐美才有追上的空間，歐系車商想要的是搶回市場主控權。」波士頓顧問公司（BCG）董事總經理暨合夥人、大中華區營運專項共同負責人陳美融說。 來到美國，該國汽車協會（AAA）最新的電動車意願調查指出，63％受訪者不考慮買電動車，創3年新高。而且根據麥肯錫調查，全球電動車主有近3成想換回油車。 再看中國，這個去年新登基的全球最大車輛出口國，純電車上半年出口量首度出現衰退，年減幅達2.3％，中國內需市場也欲振乏力。 油電、純電、純油、氫能4車種 誰是多元車時代贏家？決定權回歸消費者 TrendForce全球汽車研究報告顯示，2024年第1季全球新能源車銷量年增率跌到只剩16.9％，創近3年新低，當中純電車的年增率更大跌到如今只剩4.2％的低點，反而是插電混合式油電車仍有逾48％年增率，此消彼長的態勢非常明顯。 「電動車就如同成衣市場過去幾年的快時尚，現在是快時尚派對結束了，但舊時尚（油車）並沒有敗，反而變好了。」一位國際車廠台灣分公司前高階主管評論。 進入多元車種並存的新世界後，究竟全球車輛大戰的戰局會如何演變？ 答案是消費者的利益將壓倒政府主導力。趨勢已從過去政府單方面宣布禁售燃油車時程，改由誰對消費者有利、誰就勝出。 當車市由「獨尊電動車」，轉向「引擎不死，且仍將成長」，純電動車、純油車、油電車、氫能車並存，消費者如何聰明買車？投資人還能買特斯拉？燃油車真的不死？商周遍訪各大車廠總經銷商、分析師、各大報告，透視特斯拉股價兩極現象、油電車大贏家豐田，和令人意外的全球第3大車廠現代，由新車市要角看未來；並解析龐大台廠零組件供應鏈如何應變，以及車概股前景。 https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/6015786 應該是純粹電動車未來的趨勢是不再怎麽受到青睞，而是電油車反而受大眾歡迎，身旁的人都關注油電車比較多 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.19.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1721429117.A.312.html
噓 stationary : 就歐美發現玩不贏中國的低價車想改規則救本土車商， 07/20 06:58
→ stationary : 反正都白種人說了算 07/20 06:58
→ jokem : 所以那個環保呢 排碳呢 07/20 06:58
→ truelove356 : 歐盟重新定義核能是綠電 07/20 07:00
推 Fezico : 環保碳排不是生意而已嗎？ 07/20 07:00
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/20 08:19
噓 deepdish : 記者又再亂報 哪有獨尊電動車 電動車才不是消費者主 07/20 07:03
推 Madridtop : 純電動車死去，爽 07/20 07:08
推 julian42 : 重新定義油車是綠車就好了 07/20 07:08
推 cfceo : 不就輸不起嗎 07/20 07:12
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/20 08:24
→ tctv2002 : 玩不起 改規則 07/20 07:15
推 julian42 : 消費者也不愛電車啊 改賣油車沒問題 07/20 07:15
推 ketter : 歐美很簡單 騙中國電動車產能拉起來過剩了再搞爛你 07/20 07:16
→ ketter : 中國可以下去了 07/20 07:16
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/20 08:25
推 permanent27 : 裕隆你就下去吧 07/20 07:17
推 Madridtop : 一堆自以為開電動車很潮的在那邊每天Po充電樁車位多 07/20 07:17
→ Madridtop : 神聖一樣 07/20 07:17
推 james025070 : 電動車本來就只是題材炒作，跟08年炒石油礦產一樣 07/20 07:17
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 07/20 08:33
→ james025070 : ；我說石油快挖完了嗎？ 07/20 07:17
推 julian42 : 幾年前特斯拉很潮啊 現在便宜買才po 的不知道在想 07/20 07:19
→ julian42 : 什麼 07/20 07:19
→ gomi : 哭阿 07/20 07:19
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/20 08:35
推 a10141013 : 歐美電動車被中國彎道超車了 當然要封殺電動車 07/20 07:20
推 julian42 : 無法封殺拉 只是從以後只能電車改成油和電都可 07/20 07:22
推 eric112 : 電動車很好，至少沒有惱人的噪音。但也還有很多不 07/20 07:22
→ eric112 : 方便的因素 07/20 07:22
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/20 08:36
推 ryanworld : 也沒封殺吧電車，歐洲都禁售燃油車了，那才叫封殺 07/20 07:26
→ ryanworld : 選擇權應該要還給消費者沒錯 07/20 07:26
推 banmi : 弱弱的問，中國的碳排跟環保做的比歐美好嗎？ 07/20 07:28
→ ting74942 : 歐洲禁售才是笑話 07/20 07:28
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 08:37
→ lucky466 : 看成屁股派對 07/20 07:29
推 dosiris : 所以碳排放不玩了嗎 07/20 07:31
推 silentforest: 碳排本來就是個好生意而已 07/20 07:35
推 dovepacket : 中國才是愛地球？ 07/20 07:35
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/20 08:39
推 koumoushou : 大國不太適合純電車 長途旅行很受限制 07/20 07:36
推 k1k1832002 : 風電 太陽能 核能 現在中國都做的不錯,碳排做的好不 07/20 07:38
→ k1k1832002 : 好? 恩~ 07/20 07:38
推 lifeowner : 瑞典的環保小計女呢？ 07/20 07:40
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/20 08:40
推 jceefailurer: 歐美人最愛搞一些假議題，真詐財 07/20 07:41
→ moustique : 少數電動車車主的自信，只能來自於他自己開的車 07/20 07:42
推 FncRookie001: 不意外啊 誰叫中國價格戰卷的那麼誇張 07/20 07:43
推 spi0303 : 誰跟我說環保我都請他直接自殺才是最環保最愛地球的 07/20 07:43
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/20 08:42
→ spi0303 : 方法 07/20 07:43
推 cfceo : 說好的瑞士永遠中立結果打個戰，就沒收財產這就是 07/20 07:44
→ cfceo : 假中立。 07/20 07:44
→ FncRookie001: 不留活路港澳其他國家的車廠 不整你整誰 07/20 07:44
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/20 08:49
→ FncRookie001: 歐美手裡還有油車品牌跟消費者 直接兩者合起來封鎖 07/20 07:45
→ FncRookie001: 中國 中國的問題是內需不盤活永遠當狗 07/20 07:45
推 F93935 : 這記者在寫什麼亂七八糟 07/20 07:46
推 redbeanbread: 最不環保的電車 07/20 07:47
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/20 08:49
推 pt993526 : 歐美是在救中國吧 電動車卷成這樣根本沒有贏家 07/20 07:48
推 joe10337 : 價格被中國做爛了 10萬人民幣可以買一台規格齊全的 07/20 07:49
→ joe10337 : 車 歐美車廠玩個屁 07/20 07:49
推 EXDes : 牛： 07/20 07:50
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/20 08:51
推 ga278057 : 只要未來他國電夠多,電車就是個好選擇 07/20 07:52
推 CYL009 : 要保護地球說假的XDDDDDDDD 07/20 07:53
推 pnpncat : 這篇沒寫到重點 不是碳排不玩了 而是可以用其他方式 07/20 07:54
→ pnpncat : 達成碳中和 例如生產零碳燃料 07/20 07:54
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/20 08:53
推 herrowui : 中國電動車的品質沒給台灣人好好體驗，可惜 07/20 07:58
噓 masala : 環保潮水退了，發現白人沒穿褲子，哈哈哈哈哈 07/20 07:58
推 pnpncat : 歐洲在減碳上一直是領先的 不用因為自己無知就嘲笑 07/20 08:00
噓 masala : 減碳口號，是為了話語權，現在話語權被搶了，就在那 07/20 08:02
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/20 09:00
→ masala : 邊自打嘴巴 07/20 08:02
→ masala : GREEN IMPERIALISM您忘了嗎？ 07/20 08:02
→ masala : 現在是被人家逆寫帝國 07/20 08:03
→ masala : Green Imperialism Writes Back 07/20 08:03
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/20 09:03
→ masala : 歷史總是這麼幽默地不斷重複 07/20 08:04
→ sova0809 : 搞不過對方 可以換個路線 彎道超車 07/20 08:05
噓 masala : 樓上學識淵博，想必一定沒忘記歐美在全球強行霸權的 07/20 08:06
→ masala : 模式吧 07/20 08:06
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/20 09:09
→ masala : *sorry 樓樓上 07/20 08:07
噓 ab4daa : 笑死 豪爹由 07/20 08:08
推 ginobili62 : 氫氣車啦 07/20 08:08
推 pnpncat : m大你說的都對 開心就好 07/20 08:11
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/20 09:10
→ pnpncat : 氫氣車的問題是要建置另一套系統 政治阻力高 07/20 08:11
→ pnpncat : 所以目前氫能的前景是在固定路線的運輸上 例如貨船 07/20 08:12
→ pnpncat : 或者公車 07/20 08:12
推 mnb1234 : 可是自動駕駛不是只有電動車馬達做得到嗎 07/20 08:16
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/20 09:12
→ lolpklol0975: https://i.imgur.com/VEifBZS.jpeg 07/20 08:17
→ airyptt : 有引擎優勢不用，價格戰怎麼打的贏大陸 07/20 08:17
推 cchh179 : 電動車真的沒有比較好 很多消費者選擇換回油車 07/20 08:18
→ cchh179 : 等固態電池普及了再看看吧 07/20 08:19
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/20 09:18
推 SunRoy : 這篇滿滿帶風向味道 不具名前高管都來了 07/20 08:19
→ Ceferino : 早說環保假議題，歐美本來想來宰全球資產的東西反 07/20 08:22
→ Ceferino : 過來被打爆，當然趕快收手 07/20 08:22
推 zaibright : 打不贏 輸不起 改規則…. 07/20 08:24
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/20 09:21
推 snowlakers : 阿就電動車續航力和充電真的還是大問題啊，不好用 07/20 08:24
→ snowlakers : 自然沒人買 07/20 08:24
→ modernpkman : 一定是混合型更容易普及 07/20 08:24
噓 sssallen : 爛 07/20 08:25
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/20 09:25
噓 masala : p大如果需要Green Imperialism相關文獻，我很樂意提 07/20 08:27
→ masala : 供與分享 07/20 08:27
推 smisfun : 電池請統一規格，並方便拆換降低各種成本，才有機會 07/20 08:33
→ smisfun : 一統糨糊 07/20 08:33
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/20 09:30
推 akiue : 電動車本來是賣給有錢人敲盤子的，中國搞各種補貼優 07/20 08:34
→ akiue : 惠降價，搞死中國在地油車，合資車廠都受不了了。 07/20 08:34
→ njunju : 特斯拉早就被比亞迪全面超車了 不只銷售 研發能力都 07/20 08:35
→ njunju : 是 業界同行都知道 07/20 08:35
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/20 09:33
推 MarXXXX : 這篇文章有夠不通順 比chatgpt寫還爛 07/20 08:35
推 tamynumber1 : 笑死 低價傾銷消費性電子產品哪個國家比得過中國 07/20 08:35
→ njunju : 而且中國電動車產能過剩 電池獨霸 又有政府補貼 沒 07/20 08:36
→ njunju : 人外銷打的贏中國 07/20 08:36
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/20 09:34
→ bojan0701 : 電車還不夠成熟...中國補貼造成其他車廠無法競爭， 07/20 08:36
→ bojan0701 : 他國保護本土企業，很合理的結果。政策剛開始夢想 07/20 08:36
→ bojan0701 : 很美好，遇到現實會逐漸轉彎 07/20 08:36
→ njunju : 油電車雙系統 很多問題啦 當年會被電動車超越不是沒 07/20 08:37
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/20 09:35
→ njunju : 原因 07/20 08:37
→ njunju : 油電車被認為競爭優勢在續航力2000km以上 不適合台 07/20 08:38
→ njunju : 灣 07/20 08:38
推 tamynumber1 : 所謂電動車環保根本是為了做生意 07/20 08:39
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/20 09:37
→ tamynumber1 : 沒想到被中國當補藥吃 07/20 08:39
→ njunju : 但可以預見 未來美國更不重視全球暖化問題 07/20 08:40
推 lawyer94 : 中國人會的東西，那個東西就會變垃圾 07/20 08:40
→ shmilyss : 推文有群人怎麼這麼森氣氣，是被套了嗎 07/20 08:40
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/20 09:38
推 seou : 1樓正解 07/20 08:42
→ njunju : 台灣想拼電動巴士底盤車外銷 但中國可以賣一樣價又 07/20 08:42
→ njunju : 加送電池 台廠不知道誰有能力外銷 07/20 08:42
推 jian0202 : 歐盟最愛自己先偷跑 然後開始定一堆規則一堆假議題 07/20 08:42
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/20 09:39
→ jian0202 : 然後發現被彎道超車 又開始說不玩了 07/20 08:42
→ MuShiya : 不是正式新聞，略過 07/20 08:44
推 forever5291 : 電車根本廢物 續航超鳥 07/20 08:48
推 lawyer94 : 電動巴士是鴻海想做的吧，目前在美國、印度都有廠了 07/20 08:49
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/20 09:42
推 zzzz0516 : 目前最愛的就是Nissan的e-power 07/20 08:49
推 mathrew : 說電動車環保，才是個笑話，環保這議題，又不是 07/20 08:49
→ mathrew : 只看在路上跑的狀況 07/20 08:49
→ zzzz0516 : 開電動車的手感然後只要靠引擎加油來充電 07/20 08:49
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/20 09:45
→ lawyer94 : 電動車未來有可能比照服飾、晶圓一樣，區分成設計跟 07/20 08:50
→ lawyer94 : 代工嗎？感覺鴻海好像在做代工電動車這一塊 07/20 08:50
→ kululualex : 歐美提環保本來就只是想做無本生意，定一堆規則要你 07/20 08:51
→ kululualex : 捧錢來給他們認證。現在被一堆環保左膠弄到全世界反 07/20 08:51
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/20 09:48
→ kululualex : 感，沒得賺了當然就要廢了 07/20 08:51
推 JKjohnwick : 基建太慢啊 07/20 08:53
→ JKjohnwick : 充電站蓋那麼慢 07/20 08:53
推 tmdl : 哇 風向變真快呢 07/20 08:53
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 07/20 09:52
推 stocktonty : 被中國傾銷就不減碳了 哭哭 07/20 08:54
推 totomo168 : 輸不起翻桌改規則 07/20 08:55
→ totomo168 : 中國自己內需就夠了根本不怕歐美不玩電動車好嗎 07/20 08:56
推 realjjj : http://i.imgur.com/yrVpQHU.jpg 07/20 09:00
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/20 09:55
→ materu : 以前搞京都議定書噁心別人，現在又不重要了 07/20 09:02
噓 SuGK : 咦說好的趨勢呢 07/20 09:03
→ waylank1234 : 電動車光是換電池造成度污染問題就很麻煩了 07/20 09:03
推 Lineage5415 : 推文都好悲憤 是都買幾股特斯拉 07/20 09:03
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/20 09:58
推 pziix : 電動車 真的是最廢的產品 07/20 09:07
推 kendiv : 中國人開加油站的故事有聽過嗎？ 07/20 09:07
推 Liberl : 主要是電動車尤其是特斯拉的車貸利率比較高 07/20 09:09
→ Liberl : 故事沒有這麼複雜 內心戲太多了 07/20 09:09
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 10:01
推 ter2788 : 排碳就是增稅 換個名詞而已 07/20 09:09
→ Liberl : 再加上電動車的保險費比較貴 07/20 09:10
→ arhuro : 最近一直有新聞慢慢在洗 電動車主後悔想換回燃油或 07/20 09:10
噓 haopig : 全世界有哪個國家像中國車廠一樣多數都是賠錢在內 07/20 09:10
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/20 10:04
→ haopig : 捲車子當然便宜，但這根本不是正常的 07/20 09:10
→ Sinkirou : 你電動車的碳只是換成電廠來排，有差？ 07/20 09:11
→ arhuro : 油電 鋰電池爆炸 充電樁失火 電池很危險會自燃自爆 07/20 09:11
→ arhuro : 電動車電池回收也沒有很環保 環境污染更嚴重 07/20 09:12
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/20 10:04
→ arhuro : 慢慢感受吧 07/20 09:12
噓 SYMS : 輸慘就翻桌 07/20 09:15
→ mq778 : 氣溫一年比一年高5年後人類就會緊張了 07/20 09:16
→ buddhawu : 現在夏天一年比一年更熱，繼續燒油燒煤吧 07/20 09:18
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/20 10:08
推 allen1988 : 呆塑集團可以續命了 07/20 09:18
推 xiaoxiao : 本來歐洲看到電動車是個新高價市場用政策轉移油車進 07/20 09:21
→ xiaoxiao : 電動車市場能無痛轉移，被中國低價打爛後不取消原禁 07/20 09:21
→ xiaoxiao : 止銷售油車禁令就是叫自家油車廠家去死。馬上就縮了 07/20 09:21
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 07/20 10:12
→ xiaoxiao : 。 07/20 09:21
推 pnpncat : 電廠排碳是真的比油車排碳更環保的　但問題不在這 07/20 09:24
推 Eric0605 : 電動車不環保啊 但真的好開開過一次就回不去了 07/20 09:25
→ Eric0605 : 那種加速感不是一般油車可以的 07/20 09:25
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/20 10:14
→ jerrylin : 中國全力發展的電動車斷鏈經濟會不會爆炸 07/20 09:26
推 ProSider : e-tron換回A6壓壓驚 07/20 09:27
推 augustlion : 垃圾白種人玩不過該規則 07/20 09:28
→ Liberl : 油車廠兼賣電動車 傳統車廠哪會認真做 07/20 09:30
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/20 10:17
推 boffet : 人口減少還比較實際，結果估2100年，世界人口120億 07/20 09:30
→ molsmopuim : 電車日常行駛成本香多了 只要油車1/4 07/20 09:31
→ molsmopuim : （以下 07/20 09:31
→ pnpncat : 和油電比就不一定有1/4了 還是要看行駛路線長度 07/20 09:33
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/20 10:20
推 A80211ab : 讓油車再次偉大 07/20 09:33
推 weidersin : 我剛訂model s。主要是不用保養換油比較省心 07/20 09:34
推 Liberl : 另外就是民眾尤其是老一輩還有女人對傳統車廠品牌 07/20 09:34
→ Liberl : 還是有迷思 07/20 09:34
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/20 10:22
推 cat77133 : 上個月去廈門洽工，綠化做的很好；到處電車。 07/20 09:34
→ cat77133 : 公 07/20 09:34
→ Liberl : 像我女朋友比較喜歡賓士 07/20 09:35
→ Liberl : 她覺得特斯拉是玩具車 賓士才是車XD 07/20 09:35
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/20 10:28
推 pziix : 天氣越熱 越要當心 電動車自燃自爆 07/20 09:35
→ weidersin : 兩台油車真的常常花時間跑保養廠。 太累了 07/20 09:36
→ Liberl : 我老闆（七十幾歲了)也不喜歡特斯拉 07/20 09:36
→ Liberl : 他覺得身為老闆開特斯拉很沒有面子 07/20 09:37
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/20 10:28
推 hot986 : 石油至少還可用100年吧！ 07/20 09:37
→ Liberl : 他開VOLVO 07/20 09:37
推 pnpncat : 那就是品牌價值啊 電車廠商也可以建立品牌價值 07/20 09:38
推 jay3u7218 : 純電根本白癡產品 油電才是王道 07/20 09:38
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/20 10:31
→ Liberl : 我老闆甚至也不準他小孩開特斯拉 他覺得很丟臉XD 07/20 09:38
推 c41231717 : 發現古板推文怎一堆人用意識形態做股票 阿川原話有 07/20 09:39
→ c41231717 : 說原因 顆顆 實際上在雪地或較熱的地方 純電車也真 07/20 09:39
→ c41231717 : 的蠻有問題的 反而油電出現蠻好的體驗性 07/20 09:39
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/20 10:36
→ c41231717 : 你跑日本山區下雪開車看你選純電還油電 07/20 09:40
推 c1951 : 沒用 現在比亞迪的油電車 甚至比豐田還更省油 車價 07/20 09:40
→ c1951 : 比日系車低 又比日系車更省油 續航力還更長 日系車 07/20 09:41
推 senaswong : 中國就是個弱智國 07/20 09:42
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 07/20 10:38
→ c1951 : 對上比亞迪的油電車 競爭力已經下滑 泰國市場敗退 07/20 09:42
推 pnpncat : 比亞迪加入良性競爭是好事 但是豐田也不會就此敗退 07/20 09:43
→ pnpncat : 品牌所在國的國際地位與信譽就有差了 07/20 09:44
推 GooglePixel : 翻譯：賣不贏BYD 宣布這局不算 07/20 09:45
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 10:38
→ u7451519 : 前一波消費者嘗鮮後發現還太多問題，沒耐性等你慢慢 07/20 09:47
→ u7451519 : 發展吧 07/20 09:47
→ u7451519 : 對車廠來說也是被中國價格戰拚到沒利潤，車廠消費者 07/20 09:48
→ u7451519 : 兩方都沒得利，當然就退燒了 07/20 09:48
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/20 10:44
→ sid3 : 不管怎麼改 價格都是銷售最佳武器 07/20 09:49
推 jerry10307 : 比亞迪太強，不玩了 07/20 09:50
→ u7451519 : 與其說BYD太強，這Case要說中國輔助貼錢太強，虧錢 07/20 09:52
→ u7451519 : 賣當然其他廠商打不贏你 07/20 09:52
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/20 10:45
→ sch0718 : 車規晶片有賣很多?會不會開到一半,Data lost? 07/20 09:53
→ moni520 : 聽君一席話… 07/20 09:53
→ pnpncat : 關於中國補貼電動車 有沒有文章介紹這些補貼政策啊? 07/20 09:55
推 lain2002 : 搞電車跟綠電是歐美為了保持自己的領先優勢 07/20 09:55
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 10:56
→ lain2002 : 但現在兩者都被中國超越了 07/20 09:55
噓 yesyesyesyes: 真是輸不起的心態 07/20 09:56
→ ehbnsqaa : 電動車這麼不方便的設計本來就有問題 07/20 09:57
→ qaz12453 : 看奧運不就知道了 輸了下次舉辦就沒那個運動 07/20 09:58
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/20 11:15
→ sushi11 : 我川威武 07/20 09:58
→ qaz12453 : 除非找不到理由排除 不然棒球... 07/20 09:58
→ qaz12453 : 混電比較適合亞洲跟城市距離遠的地方 07/20 10:00
→ qaz12453 : 純電歐洲比較可以 基建夠強可以用 07/20 10:01
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/20 11:37
推 y7moremore : 中國電車裝個發電機 就能吃油了 07/20 10:01
噓 learnbao : 電動車概念股要下地獄啦？ 07/20 10:03
推 pnpncat : 馬自達就推過用轉子引擎吃油發電的電動車啊 07/20 10:03
推 bezlin : 輸了就反悔 07/20 10:04
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/20 11:42
→ pnpncat : 剛推出的時候也是很有話題 但是後來好像賣不太好 07/20 10:04
推 arctheload : 歐美電動車賣那種鬼價格說是為了環保 我看根本是放 07/20 10:04
→ arctheload : 屁 07/20 10:04
→ fallinlove15: 川普上 大絕就是挖石油救通膨 不管綠能稅 07/20 10:04
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 11:55
噓 rsdy : 商周呂國禎只會吹，他講的話反著聽就對了 07/20 10:06
→ rsdy : http://i.imgur.com/4KuFkgu.jpg 07/20 10:07
噓 Laotoe : 根本馬後炮，前幾年日系車弱的時候紛紛檢討日企出了 07/20 10:08
→ Laotoe : 什麼問題，現在反轉又捧上天 07/20 10:08
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 07/20 12:03
→ rsdy : 呂國禎：介紹人才費就有五萬。這種鬼話只有鬼才會相 07/20 10:09
→ rsdy : 信 07/20 10:09
噓 goodjop : 主要還是固態電池的發展進度問題 07/20 10:11
推 c1951 : https://reurl.cc/p3Q5zr 中共準備發展甲醇汽車了 07/20 10:12
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/20 12:19
推 TIPPK : 我們只能打不贏就加入，美國是打不贏？大家都不要 07/20 10:12
→ TIPPK : 了 07/20 10:12
→ c1951 : 甲醇汽車才是真正未來的環保車 07/20 10:13
噓 ueu966 : 環保就是生意，環團真的知道自己在幹嘛 07/20 10:14
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/20 12:25
推 jiansheng329: 純電車環不環保要看充的是什麼電...看歐美那個綠能 07/20 10:15
→ jiansheng329: 政策倒退就知道油車會復活了... 07/20 10:15
推 rainsilver : 商業周刊這種東西給小朋友看的吧 07/20 10:16
推 Liberl : 所以我就說 其實就是車貸利率的問題而已 07/20 10:17
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/20 12:32
推 c1951 : https://reurl.cc/DjWoGN 甲醇汽車的所有缺點被攻 07/20 10:17
→ Liberl : 故事真的沒這麼複雜 07/20 10:17
→ c1951 : 克改善之後 中共可能會把燃油車都改裝成甲醇車 07/20 10:18
→ gtsp0964 : 川普支持力量來自鐵鏽帶的hillbilly 電車對他們而 07/20 10:20
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/20 12:40
→ gtsp0964 : 言無感 07/20 10:20
推 clamperni : 賣不贏中國就變不環保了 07/20 10:21
→ js52666 : 經濟好了再談環保 嘻嘻 07/20 10:22
→ jerrylin : 甲醇的生產應付不了那麼大量的需求 07/20 10:22
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 12:50
→ jerrylin : 這種唬爛跟以前用玉米燃料沒差多少 07/20 10:23
→ jerrylin : 現在的趨勢是折衷回到油電車 豐田贏了 07/20 10:23
推 xxxcat : 歐美技術落後就耍軟爛，使出傳統技能：改規則。 07/20 10:25
→ njunju : 三電系統 電池除非出現推翻鋰電池的架構 不光是原料 07/20 10:28
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/20 13:04
→ njunju : 和政府補貼 連相觀專利中國都是碾壓全世界 幾乎最佳 07/20 10:28
→ njunju : 配置都繞不過中國 其它2個電機電抗也沒贏中國 中國 07/20 10:28
→ njunju : 問題是cost down產能品質穩定性而以 電機車市場也非 07/20 10:28
→ njunju : 美國說了算 發展電動車可能對美就是產生不可逆差距 07/20 10:28
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/20 13:09
→ pnpncat : 看到板上充滿敵視歐美的言論 就知道還會繼續跌了^^" 07/20 10:29
推 mcyangtw : 真的輸不起改規則 07/20 10:30
推 ppit12345 : 其實比亞迪最大宗出口是油電車跟油車，端看各國市場 07/20 10:31
→ ppit12345 : 哪個接受度高就往那裏推銷，日本市場反過來，主要是 07/20 10:31
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 13:20
→ ppit12345 : 日本油車市場本來就產能過剩，電車反而比較有空間。 07/20 10:31
噓 haopig : 笑死瞎七八亂吹，中國相關專利哪裡碾壓世界？哪個 07/20 10:35
→ haopig : 平行世界？ 07/20 10:35
→ ocis : 沒事兒，中國可以把純電車賣非洲 07/20 10:36
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/20 13:29
推 jake0916 : 自己喜歡爽開什麼就買什麼 07/20 10:37
→ ppit12345 : 玉米產生乙醇替代汽油當年也是根據巴西市場的接受度 07/20 10:37
→ ppit12345 : 得來的，還在UN氣候變遷大會上當成推廣案例，結果是 07/20 10:37
→ ppit12345 : 美國自己石油集團跟汽車集團不跟，最多就只是混油不 07/20 10:38
推 Kroner : 關節痛就老人病 07/20 13:37
→ ppit12345 : 讓引擎掛掉的程度，導致需求量拉不上來不成規模，加 07/20 10:38
→ ppit12345 : 上燒雨林種玉米被各國譴責，酒精價格壓不下去自然產 07/20 10:38
→ ppit12345 : 業鏈全崩。 07/20 10:38
→ s97103227 : 白種人玩輸，當然喊不玩 07/20 10:38
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 13:45
推 RanceTsai : 玩不贏就翻桌喔呵呵 07/20 10:41
噓 hy092723 : 寧願開牛頭牌也不要開名爵 07/20 10:42
→ Karida : 不想走環保路線，那碳稅還要繼續收嗎？ 07/20 10:42
推 ppit12345 : 歐美的問題是汽車相關產業鏈技術僵化，成本價格只能 07/20 10:44
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/20 13:47
→ ppit12345 : 一直抬升來一直穩定舊技術的維護體系。其實德國車企 07/20 10:44
→ ppit12345 : 也沒不玩電車，甚至都已經砸錢下去跟中國大廠一起聯 07/20 10:45
→ ppit12345 : 合玩技轉回德國(經由東歐建廠)，然後歐盟玩這齣，所 07/20 10:45
→ ppit12345 : 以才會出現歐盟要增稅結果車企花更多錢去說服政府投 07/20 10:45
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/20 14:05
→ ppit12345 : 反對票的詭異情況。 07/20 10:45
推 QooSnow : 「哈欠連連。」「便宜還會怕沒有人買嗎？」嘻嘻。 07/20 10:49
推 SHARK0713 : 只剩台灣在免稅當白癡 07/20 10:51
推 timlu : 巴菲特又贏了 07/20 10:56
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/20 14:28
→ aoc902001 : 是有那麼多電跟充電座可以支應全面電動車化喔 07/20 11:03
→ anti87 : 這很美國啊，之前美國做5G輸給中國就喊說他們要做 07/20 11:06
→ anti87 : 6G，現在歐美做電動車做輸中國又開始說不做電動車 07/20 11:07
→ chanceiam : 太陽能板的污染也很嚴重 07/20 11:15
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/20 17:25
推 masala : 歐美「補貼」自己產業難道少了嗎？ 07/20 11:26
推 s9209122222 : 電車還不是要靠發電廠商 07/20 11:28
推 daliares : 通篇不知所云 07/20 11:28
→ huabandd : 還是油電的優點比較多 07/20 11:37
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/20 18:15
推 beetlej : 電車最不環保的是：他壽命比油車短 07/20 11:39
→ beetlej : 油電是比較適合過度到下一階段前的方案 07/20 11:40
推 lwchang0823 : 從頭到尾就都是歐洲國家德國在那裡假道學那吶喊的發 07/20 11:42
→ lwchang0823 : 現贏不了人家了才在那邊說三道四 07/20 11:42
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/20 20:00
噓 TAKE72 : 看一堆記者標題覺得煩躁 07/20 11:44
→ Taiwanwolf : 電動車太貴了 07/20 11:47
→ Taiwanwolf : 電車電池太貴，hybrid才是市場 07/20 11:48
推 richsogood : 寫這什麼鳥東西 這記者跟編輯水準之低 07/20 11:55
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/21 00:00
→ tsuneo : 環保是門好生意..無奈輸人只好翻桌不認 07/20 11:57
推 sm3bp078 : 可悲歐豬 玩不過又要改規則了喔 ㄏ 07/20 12:01
噓 andrewspark3: 笑死，一堆支X，中國不照著規矩玩，憑啥要人家跟你 07/20 12:03
→ andrewspark3: 遵守規矩 07/20 12:03
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/21 07:31
推 allen1988 : 本來就是經濟好才有力氣搞環保，眼前都快餓死冷死 07/20 12:09
→ allen1988 : ，誰管你70年後海平面多高？ 07/20 12:09
推 julian42 : 過電池只要蓄航更強和壽命更久 油車還是會被淘 07/20 12:17
→ fallinlove15: 飛機跑的比汽車快 汽車有被淘汰嗎 07/20 12:19
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/20 12:19
噓 symeng : 玩輸了就不玩了啊 07/20 12:20
推 tubahorn : 中國誤信歐美環保謊言，哈哈哈哈 07/20 12:23
→ k798976869 : 電動車就是一個騙局 被油車屌打 07/20 12:25
→ k798976869 : 做便宜貨當作玩具玩玩還可以 07/20 12:25
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/20 12:25
噓 cityhunter04: 你的排版被走丟了嗎？ 07/20 12:27
噓 matlab1106 : 不就跟gg問題一樣 美國生產的貴沒競爭力 07/20 12:30
→ KIKK : 中國廠商除了補貼之外，為什麼成本可以這麼低，這 07/20 12:32
→ KIKK : 才是重點吧...人家廠房自動化比例越來越高。東南亞 07/20 12:32
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/20 12:32
→ KIKK : 的人力更便宜，但還是輸中國啊 07/20 12:32
推 ledmstony : 簡單 重新定義油車環保就好了 07/20 12:36
噓 jhkujhku : 笑死 支那自己電動車打折賣都賣不動 難道這也是歐美 07/20 12:40
→ jhkujhku : 打壓？ 07/20 12:40
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/20 12:40
推 leon1757tw : 歐美就給掰啊 環保只是門生意 07/20 12:42
推 ymx3xc : 電車製造的那堆電池根本不環保 07/20 12:49
噓 LimYoHwan : 事實是一堆人不知道油電車也拿得到7500美 07/20 12:50
→ ymx3xc : 且電車就是3C產品，新技術規格出來 舊的就沒人要惹 07/20 12:50
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/20 12:50
推 finasoul : 玩不贏就改遊戲規則 07/20 12:53
→ finasoul : 所以環保果然只是空話 哈哈 07/20 12:54
→ tabrisPTT : 歐洲減碳違反托拉斯，建議美國開罰20兆美金 07/20 12:56
→ u7451519 : 中國電車成本為何那麼低...不就偷工減料，整台車設 07/20 13:04
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/20 13:04
→ u7451519 : 計理念從根本不注重上路安全，可靠性堪慮 07/20 13:04
→ u7451519 : 拿做手機的思路來做車子，鬼才敢上車 07/20 13:05
推 ppit12345 : 結果出事了最容易死人的是日本的kcar 07/20 13:07
推 ppit12345 : 不過以全球角度來看，出事件數最高的電車是特斯拉。 07/20 13:09
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/20 13:09
噓 vespa76123 : 規矩都是歐洲人說的算！ 07/20 13:10
推 AustinRivers: 世界級大台失智列車 07/20 13:10
→ jorden0804 : 全面廢除油車真的是最失智的行為 07/20 13:13
噓 blue09 : 當初說要玩的也是你白人，玩不過不玩的也是你白人 07/20 13:20
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/20 13:20
推 biaggi2 : 油電才是未來最環保的趨勢 07/20 13:23
噓 cdcardabc : 歐美突然又不想環保哈哈 07/20 13:24
噓 LimYoHwan : 油電你也玩不過中國 07/20 13:28
噓 haopig : 事實證明豐田章男才是對的 07/20 13:29
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/20 13:29
→ haopig : 油電最好是玩不過中國啦，當豐田吃素的嗎 07/20 13:29
→ LimYoHwan : 豐田章男是歐美人？ 07/20 13:32
→ LimYoHwan : 更不用說你豐田在中國被按在地面上摩擦 07/20 13:33
→ orange21 : 難怪飛宏昨天那麼慘 07/20 13:37
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 13:37
→ capirex : 電車就是笑話 07/20 13:40
噓 smartdog : 就中國被騙到去做一台賠一台 07/20 13:44
噓 haopig : 全世界豐田把所有車廠壓在地上摩擦，只會講中國市 07/20 13:45
→ haopig : 場真的廢到笑 07/20 13:45
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/20 13:45
噓 mp60707 : 油電才是正解 07/20 13:45
→ haopig : 只會分人種果然就是廢，人家都是用全球戰略去思考 07/20 13:46
→ haopig : 的 07/20 13:46
推 a71y242 : 豐田是真的在美國設廠的 07/20 13:47
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/20 13:47
推 skery3188 : 加油比充電快回饋多 07/20 13:48
→ mp60707 : 電池技術沒到位前 電車極限就在那 07/20 13:49
噓 zebra101 : 什麼爛排版 07/20 13:59
推 dafeichai : 打不贏就翻桌，歐美白豬這次的吃像難看到護航不了 07/20 14:05
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/20 14:05
→ jerki : 看完第一段就不用看了 不會講重點膩 07/20 14:17
→ AustinRivers: 白人認知作戰。環保撈錢 07/20 14:19
噓 lakeisland : 歐美白皮用來就割後發國割韭菜的東西，結果蛋糕被 07/20 14:28
→ lakeisland : 中國搶了就不玩翻桌，嘴臉真難看 07/20 14:28
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/20 14:28
推 q34355997 : 被中國打爆 西方開始喊油電才環保 07/20 15:52
推 olp123 : 歐美也可能有補貼 07/20 17:20
推 aaa80563 : 裕隆哭死 07/20 17:24
→ MyPetTankDie: 一開始不就是歐洲帶頭的嗎 07/20 17:25
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 07/20 17:25
→ Ganer : 真的沒差 燃油車也已經是MIC的形狀了 A_A 07/20 17:40
→ ntu01 : 不可能 絕對不可能 我鴻海電巴跟二弟一樣 07/20 17:42
→ ntu01 : 天 下 無 敵 07/20 17:42
推 to1322 : 電池壽命一到 二手車剩沒幾個錢 07/20 18:15
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 18:15
推 to1322 : 倒是武漢最近玩的智能計乘車才有意義 07/20 18:17
噓 a22530722 : 電車仔氣死全球最大市場中國說了算阿有什麼好氣？ 07/20 19:31
→ DongRaeGu : 豐田章男果然厲害 07/20 19:32
推 epephanylo : EU當初一堆說20XX就不賣油車的國家呢 07/20 20:00
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/20 20:00
→ epephanylo : 現在油電技術也是中國領先 看接下來美西方要怎麼接 07/20 20:03
→ bj45566 : 甲醇車就不用拿來說嘴了，完全不切實際 =.= 07/20 21:33
推 warren1113 : 電動車就沒用啊 等到充電能和加油一樣2分鐘內搞定再 07/21 00:00
→ warren1113 : 說啊 07/21 00:00
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/21 00:00
→ warren1113 : 等到解放軍和美軍車輛全面改用電車 我就跟著買 當初 07/21 00:04
→ warren1113 : 也是英國海軍從煤改用石油 才讓石油成為能源主角的 07/21 00:04
→ warren1113 : 軍隊都沒全面用之前 表示根本沒有要認真推啦 07/21 00:04
噓 lucien0410 : 文筆很差 閱讀體驗很差 07/21 07:31
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/21 07:31
推 rmp4rmp4bear: 有話語權才能炒作 07/21 10:05
→ rmp4rmp4bear: 那我輸了但還有話語權改口行不行 07/21 10:05
推 winter0228 : 減碳是假的 07/21 12:31
推 TAKIHERO : 早說了，歐美之前不玩油電是拼不贏日本，現在純電 07/21 17:01
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/21 17:01
→ TAKIHERO : 被中國整個盜走，歐美傻了才給中國玩純電，電車要 07/21 17:01
→ TAKIHERO : 基礎建設、法規補貼和用環保左膠理由強制轉換，沒 07/21 17:01
→ TAKIHERO : 道理拿歐美稅金補中俄集團啊，電車除了發達國家中 07/21 17:01
→ TAKIHERO : 國的老鐵非洲北韓那些窮國最好能開，發達國家回去 07/21 17:01
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/21 17:01
→ TAKIHERO : 給至少同陣營的日本空間才合理 07/21 17:01