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※ 引述《Manslayer69 (向上!)》之銘言: : 吹牛逼的就聽聽即可 : 上海微電子號稱可用在90nm的ssa600/20暨今沒半家半導體廠 : 用在自己的量產線上 : 那個吹8nm甚至2nm的 : 呵呵 : 你要吹到埃米也可 : 反正中國嘛 : 大家都知道 : ----- : Sent from PttX on my iPhone 要從幾方面去看這件事 一、自製能力 這個很好理解 很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價 最有名的就是盾構機 如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產 結局就是德國被打的滿頭包 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會 如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上 有單接後就能練功..... 二、營利壓力 台積/三星/Intel 是上市公司 對股東負責 有營利壓力 中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來 目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利 舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50% 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% 三、移動端應用達臨界點 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩 即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力 打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿 能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼 所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人 晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.249.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726457784.A.1E3.html
mynumber55 : 中興有上市,去看他可憐的財報 09/16 11:39
mynumber55 : 他做四重曝光毛利有10喔? 09/16 11:40
manforman : 德國有專精光學的過去幫忙研發 09/16 11:40
manforman : 德總理前陣子帶對去北京求助 順手帶更多好技術來 09/16 11:41
dostey : 半導體設備是超高技術&資本支出 很難用國家資本達成 09/16 11:42
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/16 11:58
TameFoxx : 國產就算有功可以練 09/16 11:42
TameFoxx : 練到能生產先進製程可能都5~10年後 09/16 11:42
TameFoxx : 更別提可能會做不出來 09/16 11:42
intointo : 先打大量成熟製程 09/16 11:43
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 09/16 11:59
manforman : 2020 也是吹二哥高壓特殊製程無敵手 2021 台廠全面 09/16 11:44
manforman : 轉彎 狂下對岸 09/16 11:44
dostey : 中國人想用過去偷技術 強制合資轉技術 這招是行不通 09/16 11:44
manforman : 台灣IC前5強上市櫃聯手霸佔中芯產能 09/16 11:44
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 12:00
Warnerting : 中肯 09/16 11:47
yuchifan : 祖國好強,你說的都沒錯,呵呵 09/16 11:49
talentsu : 可惜的是30%也是難如登天,20趴都很拼了 09/16 11:49
CJonQuil : 政府先舉債到爆掉 09/16 11:50
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 12:00
talentsu : 你太忽略晶圓製程燒錢的速度,如果連成本都撐不住, 09/16 11:50
talentsu : 只是加速死亡而已 09/16 11:50
jagger : 沒差 反正等西台灣做出來再賣2330都還來得及 09/16 11:51
duriamon : 時代的趨勢就是大陸高階人才數目倍增,科學研究、先 09/16 11:52
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/16 12:02
duriamon : 進技術開始與歐美競爭,再加上中俄同盟以及美國衰退 09/16 11:52
duriamon : ,我是對台灣半導體還能維持領先沒那麼樂觀啦!就算 09/16 11:52
duriamon : 是龍頭GG實際上也不是真的先進公司,裡面一堆老人搞 09/16 11:52
duriamon : 階級搞霸凌,看看之前排擠梁孟松後造成的後續效應, 09/16 11:52
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 12:02
duriamon : 一閃神會發生什麼事就不好說了。 09/16 11:52
jorden : 三星也玩到裁員了 撐不住了 09/16 11:52
springman : 很多人在吹成熟製程,這裡卻連成熟製程都不懂,只在 09/16 11:53
springman : 吹黨國體制,算了,猜看看CCP何時會倒好了! 09/16 11:54
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/16 12:03
duriamon : 三星撐不住,但對面華為中芯可以共產黨鎖血,等三星 09/16 11:55
duriamon : 撐不住變賣祖產華為中芯可以吞下技術、專利跟人才, 09/16 11:55
duriamon : 看看之前LG手機專利全部打包賣OPPO了。 09/16 11:55
zx7860601 : 中國現在陷入通縮,哪來的錢砸 09/16 11:56
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/16 12:04
duriamon : 陷入通縮就沒錢砸?韭菜還很多啊!哪裡沒錢? 09/16 11:57
rbull : 越被封鎖越強的中國 聽起來好興奮啊 09/16 11:57
duriamon : 而且烏俄戰爭中共可是從中撈了不少好處,那裡現在就 09/16 11:58
jerrylin : 歐美企業的確也需要中國企業拿鞭子在後面追打 09/16 11:58
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 12:05
duriamon : 像印鈔機淵源不絕的生錢出來。 09/16 11:58
thinking : 華為7奈米已量產,3折機為啥沒用7奈米? 09/16 11:58
jerrylin : 看看矽谷這幾年成甚麼鳥樣 09/16 11:58
jerrylin : 該搞得事情沒搞出來 一天到晚搞政治正確 09/16 11:59
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/16 12:05
jerrylin : 至於毛利目標10%你想多了 09/16 11:59
duriamon : 歐美跟台灣一樣陷入黨爭跟內鬥呀! 09/16 11:59
jerrylin : 中芯現在是拿成熟製程賺的錢去補先進製程的虧損 09/16 12:00
Muilie : 盜墓筆記 09/16 12:00
Chricey : 關節痛就老人病 09/16 12:09
jerrylin : 要一棒打死中國是不可能的 但可以用長期消耗戰 09/16 12:00
Leo4891 : 你的第三點 跟第二點互相矛盾 09/16 12:00
bbboy : 中共的體制反而阻擋了半導體產業的追趕 09/16 12:00
GCnae : 1、2點沒錯啊,只是這也老問題了,中國有多少錢可以 09/16 12:00
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/16 12:09
rbull : 台 歐美都在內鬥 所以中國是烏托邦了 09/16 12:01
GCnae : 補貼到半導體追上台灣的進度? 09/16 12:01
jubii : 梁孟松離去是瑜亮情節 09/16 12:01
lPla : 外行人講外行話 09/16 12:02
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/16 12:10
duriamon : 內鬥內耗就是產業停滯,看看台灣生技產業就知道了, 09/16 12:02
duriamon : 連後發展的韓國都打不贏,笑死! 09/16 12:02
Leo4891 : 第三點說不用高階晶片 如果是一般製程 毛利根本不 09/16 12:02
Leo4891 : 可能高 09/16 12:02
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/16 12:10
bbboy : 現在在位的會的技術差不多到頂了 明顯正在擠牙膏 09/16 12:02
bbboy : 華為才會在那搞什麼三折機 在位的會卡死真正的人才 09/16 12:02
bbboy : 09/16 12:02
rbull : 韓國又被拿出來酸台了 好懷念啊 09/16 12:03
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 09/16 12:11
andy810306 : 中國當然是等自研光刻機,哪有什麼狗屎技術,你把 09/16 12:03
andy810306 : 鬼島禁用EUV,我看這些廢物有什麼狗屎技術能玩? 09/16 12:03
sasewill : 沒錯結論就是中國又要贏啦 09/16 12:03
henrk : 半導體製程設備最難的是客戶陪練而非製造技術!! 09/16 12:04
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/16 12:12
andy810306 : 中國半導體用量占全世界2 3成,你跟我說沒客戶? 09/16 12:05
cccict : 良率90%跟良率30%,要剷出同樣數量的晶片,是原料 09/16 12:05
cccict : 跟設備消耗是三倍,台積電毛利50%,你終端不漲,光 09/16 12:05
cccict : 毛利就會是負的 09/16 12:05
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/16 12:14 懶得打太詳細 承受30%良率是綜和了各項成本後粗估的 半導體製程原料成本占比本來就不高 材料報廢不是關鍵 多的是設備攤提折舊與人事成本 剛好這兩樣都是對岸強項 曝光機國產量產後成本可能只要ASML/Nikon/Canon的 1/3~1/5 相對應的成膜/蝕刻/測試機台 也都如此 設備維護費用更是比歐美日外商低廉許多 所以這部分成本台積沒法比 還別說連建廠的土地、水電成本中國也是躺贏XD
andy810306 : 腦子是個好東西,大家都該擁有 09/16 12:05
duriamon : 中共就是搞內需取代來支持產業升級,像IBM、AMAZON 09/16 12:05
duriamon : 等大企業都是這樣被蠶食鯨吞搞到敗退的。台灣有看到 09/16 12:05
duriamon : 裕隆崛起TOYOTA倒閉嗎?有可能嗎? 09/16 12:05
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 12:14
rbull : 中國的優勢就是無視虧損 這招還可以玩幾十年沒問題 09/16 12:06
kklighter : 中國年輕的精英最好會進工廠啦,都進金融收割 09/16 12:06
Leo4891 : 中國半導體有剛性需求 但中芯也沒因此大賺錢 反而 09/16 12:09
Leo4891 : 慘澹經營 09/16 12:09
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 12:15
jfw616 : 現在雞排賣50塊錢一片,漲價100塊錢一片 09/16 12:09
jfw616 : 還是有客人的 09/16 12:09
andy810306 : 半導體這種幼稚園都會的需要菁英?隨便開個5倍中位 09/16 12:09
andy810306 : 數一堆人死命加班,主要是要花錢實驗而已 09/16 12:09
Kroner : 關節痛就老人病 09/16 12:16
jfw616 : 晶片在中國大概就是這樣的意思 09/16 12:09
wr : 三星跟intel全速跑都搞不定的東西 中國跛腳想贏? 09/16 12:09
Leo4891 : 低階的不賺錢 高階的跟發哥買 09/16 12:09
andy810306 : intel就美國工人貴,廢物GG去美國也被intel屌虐 09/16 12:10
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/16 12:19
GCnae : 美國制裁的方向就是讓你有客戶也沒辦法搞黃金30年那 09/16 12:10
andy810306 : 三星就是之前被禁光阻液錯過黃金時期而已,沒什麼 09/16 12:10
rahim : 我好奇中國為何不自我封鎖?過幾年後不就樣樣東西 09/16 12:10
rahim : 都世界第一了? 09/16 12:10
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 12:20
GCnae : 套,用低階產品打進市場,然後開始研發高階打市場搶 09/16 12:10
GCnae : 話語權,現在制裁讓中國嘗試高階產品成本極高 09/16 12:11
allen0519 : 這種分析到底是哪一組的 連基本毛利良率對成本的計 09/16 12:11
allen0519 : 算講錯 到底是故意的還是無知 09/16 12:11
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/16 12:21
liu1981sssss: 30%這麼高?不就10-15%而已,這良率再進步就25%左右 09/16 12:11
liu1981sssss: ,問題中國自己國內人民也不買單,加上他真的做到 09/16 12:11
liu1981sssss: 能有5nm,台積就已經2nm以下了 09/16 12:11
andy810306 : 中國是直接把其他人打趴不需要封鎖,其他人被屌打 09/16 12:12
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/16 12:26
andy810306 : 就會退出了,巨頭有被中國封鎖過的應該就google吧 09/16 12:12
andy810306 : 畢竟產品免費又好用,不封鎖還真的沒得玩 09/16 12:13
godog : 林本堅去年說對岸7nm良率有50% 鄉民說不到30%.... 09/16 12:14
godog : XDDDDDD 09/16 12:14
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/16 12:27
ssarc : 技術不是問題,問題是良率,等中國的良率可以上30 09/16 12:14
ssarc : 再購買也來的急。台積電的技術領先當然不是好幾年 09/16 12:14
ssarc : ,但中國的燒錢就跟三星和英特爾的燒錢一樣也不是 09/16 12:14
ssarc : 無限的,燒到良率三成大概要10年,五成20年,所以 09/16 12:14
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/16 12:27
ssarc : 大概過5年再觀察都還來的及 09/16 12:14
TameFoxx : 半導體這領域中國已經沒戲了啦 09/16 12:15
bigsun0709 : 等有哪間廠商說採購再吹 上海微那台28nm展示機都不 09/16 12:15
duriamon : 產業升級過程中的國家不會搞自我封鎖,又不是像台灣 09/16 12:15
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/16 12:28
duriamon : 練葵花寶典,自己把客戶給趕走,呵呵! 09/16 12:15
bigsun0709 : 知道多久之前就研製完成了 但只有哪來給官員作秀用 09/16 12:15
ssarc : 現在還太早了而且中國靠低價練功,國際擋你傾銷用 09/16 12:16
ssarc : 關稅因應;靠內需練功,也要看民間能不能撐起 09/16 12:16
Chricey: 關節痛就老人病 09/16 12:29
ssarc : 世界各國對中國蠶食本地市場也會有警覺性,雖然我 09/16 12:19
ssarc : 不得不吸毒但至少也知道這是毒,最絕的做法可能直 09/16 12:19
ssarc : 接賴賬或沒收中國在當地的投資產業 09/16 12:19
jyan97 : 資金跟市場中國都沒辦法跟外面競爭吧,中國現在政 09/16 12:19
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/16 12:30
jyan97 : 府跟企業的財務狀況已經很緊繃了,應該是沒辦法靠 09/16 12:19
jyan97 : 燒錢撐到追上科技,更何況就算有一天做出來,美國 09/16 12:19
jyan97 : 也不太可能買 09/16 12:19
jyan97 : 沒有美國市場,靠中國市場自己也練不起來 09/16 12:20
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 09/16 12:30
AndyMAX : 中國趕走的外資還不嫌多嗎?那可以再多一點 09/16 12:21
TameFoxx : 現在小粉紅就是又想吹,又打算力過剩預防針XD 09/16 12:21
duriamon : 有俄國市場,歐美可是不屑賺俄國人的錢自動放棄市場 09/16 12:21
duriamon : 耶!葵花寶典超強! 09/16 12:21
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 12:31
wr : 就說中國要謝謝美國讓中國成長 該請美國吃飯了 09/16 12:23
manforman : 好了啦 整天講燒錢 中共戰艦數量已超過美軍,預計 09/16 12:24
manforman : 明年將增至395艘 09/16 12:24
jamesho8743 : 官方的宣傳聽聽就好 很多是寫給習大大看的 交差領 09/16 12:26
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/16 12:31
jamesho8743 : 功用 說我做出來了 能不能用 好不好用 那就嘻嘻 09/16 12:26
FncRookie001: 現在就是沒有人受得了你瘋狗流打法了 09/16 12:26
andy810306 : 不准你戳破鬼島的幻想,跟我們一起看衰中國拿不出 09/16 12:27
andy810306 : 區區幾千億研發才行,不然就是小粉紅哦 09/16 12:27
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/16 12:32
Westzone : 一看就知道是外行人在嘴砲..這麼利害早就自製了還給 09/16 12:27
Westzone : 別人賺,整天只會超英趕美的韭菜腦 09/16 12:27
brendon7831 : XDD 09/16 12:27
FncRookie001: 你要這樣子大力補貼虧本經營壓榨勞工 其他國家就架 09/16 12:27
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/16 12:33
FncRookie001: 關稅壁壘 09/16 12:27
andy810306 : 能便宜買幹嘛自製?這幾年被制裁不就自製了,爽嗎 09/16 12:28
ssarc : 我是沒小看中國的錢,但我也沒小看騙補助和貪腐的 09/16 12:28
ssarc : 功力 09/16 12:28
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/16 12:34
FncRookie001: 要代工還有東南亞 南亞 南美 非洲 人口多得是 09/16 12:28
TameFoxx : 幾千億根本不夠啊哈哈 幾兆吧 09/16 12:28
FncRookie001: 中國政府或產業一直不介入內卷的話 關稅就等著越架 09/16 12:29
FncRookie001: 越高 09/16 12:29
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/16 12:35
andy810306 : 我說一年幾千億,5年就幾兆有什麼困難? 09/16 12:29
wr : andy跟阿ken好像喔 都有很明顯的暴怒點 09/16 12:30
ssarc : 而且幾千億真的是小錢,三星和台積電應該都幾千億 09/16 12:30
ssarc : 美元再投的,中國至少要多三四個零/年 09/16 12:30
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/16 12:35
ferrisw : 了不起繼續燒錢 09/16 12:30
TameFoxx : 一年就要幾兆才夠啦 你幾年後才追上 別人都不知道去 09/16 12:30
TameFoxx : 哪裡了 09/16 12:30
andy810306 : 該不會有人不知道中國一年軍事多少吧? 09/16 12:30
Chricey : 5樓關節跟X一樣 09/16 12:36
duriamon : 非洲?那裡已經變成中共的地盤了,都不更新資訊的嗎 09/16 12:30
duriamon : ?東南亞?鴻海都回去鄭州了... 09/16 12:31
andy810306 : 一年幾兆XDDD台積電早破產啦,要吹也吹像樣一點啦 09/16 12:31
deolinwind : 加個問題好了,中國內部要怎麼處理卡位搞詐騙的?商 09/16 12:31
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/16 12:36
deolinwind : 業世界可以靠競爭淘汰,但你看裕隆卡死台灣車廠多少 09/16 12:31
deolinwind : 年 09/16 12:31
andy810306 : 台積電一年營收才2兆,能花幾兆研發真不簡單 09/16 12:31
ssarc : 總之,我是覺得過個五六年再觀察要不要買中國股票 09/16 12:31
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 12:37
ssarc : 都還來的及 09/16 12:31
andy810306 : 原來鬼島才是真·靠補貼苟延殘喘啊,賠錢研發晶片 09/16 12:32
wr : 因為台積不用研發曝光機 光阻劑 EDA 買IP... 09/16 12:32
TameFoxx : 你後追就是這樣啊 台積電資本支出就接近1兆 你在把 09/16 12:32
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 12:39
TameFoxx : 訂單練功也算進去 你光追台積就是要上兆沒錯 你還要 09/16 12:32
TameFoxx : 追曝光機 那就是幾兆 09/16 12:32
wr : 中國全部想自己來? 歡迎歡迎 09/16 12:32
duriamon : 卡位搞詐騙,那個賣房地產的恆大不就直接放著不救了 09/16 12:33
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 12:40
duriamon : 嗎? 09/16 12:33
andy810306 : 自己研發不用管獲利,會跟你全部購買一樣嗎? 09/16 12:33
TaiTY2021 : 覺得中國還有錢的是不是想太多,社保醫保也爆了,房 09/16 12:34
ssarc : 然後地方財政就破產了,要你繳回十幾年前的薪水 09/16 12:34
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 12:41
TaiTY2021 : 地產不佳,全部行政區稅負只有上海是正的........ 09/16 12:34
andy810306 : 實際上除了EUV基本上幾乎全部國產化囉,真刺激 09/16 12:34
chiwchu : 你說的都對 09/16 12:34
ssarc : 現在中國只有實體黃金是可靠的,連銀行存款和人民 09/16 12:35
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 12:42
ssarc : 幣都能校正回歸 09/16 12:35
madbele : 朋友在大陸工作說那裡很多做一年跳槽30趴的,或許 09/16 12:35
madbele : 可以解讀成對岸對高階人才花錢不手軟的 09/16 12:35
wr : 除了EUV幾乎全部國產化? 那就恭喜阿XD 09/16 12:35
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/16 12:43
andy810306 : 不過半導體這種幼稚園等級誰都會啦,資金才是重點 09/16 12:36
peatle : 對,遙遙領先了 09/16 12:36
ssarc : 老話一句,國產沒什麼,技術沒什麼,台積電從頭到 09/16 12:36
ssarc : 尾靠的就是良率,這產業良率,成功率才是核心 09/16 12:36
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 12:44
duriamon : 中共不可能全部自己來啦!世界貿易不是這樣玩的,川 09/16 12:36
duriamon : 普的問題就是玩葵花寶典玩死自己,本來歐巴馬好好的 09/16 12:36
duriamon : 貿易圈封鎖硬生生被川普搞砸了,結果美國有逆轉貿易 09/16 12:36
duriamon : 逆差嗎?呵呵! 09/16 12:36
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 12:46
andy810306 : 請猴子測試參數也沒差,只是要訂單或資金讓你實驗 09/16 12:36
s800525 : 每次都說效能過剩,但現在低階手機哪台不是4/5奈米 09/16 12:37
s800525 : ,最少也是用三星的,只有華為敢用爛貨開盤子價割 09/16 12:37
s800525 : 韭菜 09/16 12:37
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/16 12:46
ssarc : 川普成功的讓全世界知道中國,這對我們是很好的事 09/16 12:37
ssarc : ,讓對面沒辦法裝乖辦豬吃老虎 09/16 12:37
Kaken : 不過我得說,料敵從寬是必然的,中國只要真的下去硬 09/16 12:39
Kaken : 幹,其實難講會不會有個萬一 09/16 12:39
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/16 12:48
wr : 半導體只要有錢誰都會...恩 你說的都對 正確! 09/16 12:39
neehowmo : 不知道 為甚一堆人那麼不樂見對面成長 我知道對面 09/16 12:40
neehowmo : 成長起來 就有便宜的產品能用了 09/16 12:40
ssarc : 真有萬一也沒辦法做什麼,頂多買台積電股票或美國 09/16 12:40
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/16 12:49
ssarc : 國債 09/16 12:40
watashiD : 先進IC要討論的不是只有邏輯IC的製程而已 09/16 12:41
ssarc : 便宜但是有毒 09/16 12:41
cityhunter04: 拿盾構機比曝光機?你的比喻真厲害… 09/16 12:41
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/16 12:50
xxx5566xxx : 多重曝光理論上是可行,成本良率問題 09/16 12:41
ssarc : 你看看不聽話被對面貿易制裁的有多少,而且中國毛 09/16 12:42
ssarc : 點你根本抓不住 09/16 12:42
duriamon : 哪裡好?中共都已經加入RCEP了,台灣的CPTPP呢?原 09/16 12:42
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/16 12:52
duriamon : 來川普要封鎖的是台灣嗎?笑死! 09/16 12:42
sdbb : 半導體製造有毒沒錯 09/16 12:42
birdman4368 : 先進跟成熟要分開討論啦 09/16 12:42
ssarc : 中國版本的遊戲規則就是沒有遊戲規則自我審查,怎 09/16 12:43
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 12:55
ssarc : 麼玩都是他贏 09/16 12:43
EvilJustice : 練功也是要時間成本啊,以為砸錢就可以彎道超車? 09/16 12:43
cerwvk : 盾構機的確沒辦法跟光刻機比,精密/技術力,差很多. 09/16 12:44
cityhunter04: 講梁被排擠的真的笑死,他去中國有做出什麼成就嗎 09/16 12:44
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 09/16 12:56
cityhunter04: ?搞倒好幾間公司不是… 09/16 12:44
phoenixtwo : 二有問題 沒有獲利 哪來紅利 09/16 12:44
Dusha : 你打第三點時沒笑出來嗎 到底在說什麼 09/16 12:45
atpx : 30年前對岸還在紡織廠手工業、我是不敢小看啦,更 09/16 12:46
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/16 12:57
atpx : 何況他可以挖人來縮短試誤 09/16 12:46
ssarc : 以前的重點是全球化分工利潤最大化,但現在會增加 09/16 12:46
ssarc : 一個國家安全的權數,因為碰到過太多次被卡脖子的 09/16 12:46
ssarc : 事,大家都怕被對面高潮之後卡脖子 09/16 12:46
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 09/16 12:58
MyDice : 如果算力多餘 消費端何必花大錢買高階手機? 09/16 12:46
MyDice : 何況中國現在經濟這麼差 開始步上日本的老路 09/16 12:47
cerwvk : 中國新聞網 2024-09-12 中國盾構機首次出口羅馬尼 09/16 12:48
cerwvk : 最近才出口. 然後嗆德國? 大外宣的影片真的少看一點 09/16 12:48
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/16 13:01
aofuwa : 哈哈哈 你看看你到底在講什麼啦 09/16 12:49
duriamon : 呃...可是有了川普之後大家發現是美國在卡人家脖子 09/16 12:49
duriamon : 欸?川普還發大願說選上要讓不付錢的還有賺太多美國 09/16 12:49
duriamon : 利益的盟國(包含中華民國)付出代價耶? 09/16 12:49
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/16 13:03
Somebody99 : 毛利跟淨利你要不要先研究看看差別是什麼 09/16 12:50
gotozzz : 中國像宋朝一樣鎖國會更強 09/16 12:50
jyan97 : 這30年是全球化紅利給中國賺了一堆外國的錢跟技術 09/16 12:50
jyan97 : 跟投資,外加中國自己搞土地財政洗出一堆錢花,現 09/16 12:50
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 13:04
jyan97 : 在只剩出口還能賺到一些錢,其他都差不多到盡頭了 09/16 12:50
Ghostchaos : 練功就會成功? 09/16 12:51
totqoq : 良率30%絕對沒廠商會投,你大概不了解半導體業的良 09/16 12:52
totqoq : 率30%是什麽意思 09/16 12:52
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/16 13:05
ssarc : 嘛,就看你想選誰當老大,想買美國債券或是投資中 09/16 12:53
ssarc : 國股市,不知道中國有沒有債券可以買 09/16 12:53
cerwvk : 順帶一提,中國製的農具機,掉價非常快.屬於others. 09/16 12:53
WillTheWise : 照這邏輯中國應該自己鎖國,不用多久什麼外星科技 09/16 12:55
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/16 13:05
WillTheWise : 都有了 09/16 12:55
ssarc : 正想請教,良率30是我下單的買家會收到70壞的,還 09/16 12:55
ssarc : 是晶圓製造商會貼錢給買家全都好的? 09/16 12:55
centaurjr : 良率30%有10%毛利? 怎麼算的 笑死 09/16 12:56
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 13:07
rbull : 越被鎖越強 真的不需要跟其他國家交流了 09/16 12:56
centaurjr : 跟90%的報廢數量是1:7....你賺的到錢才有鬼 09/16 12:57
gw00086 : 當然是挑出好的給買家ㄅ 不然誰想跟你買 09/16 12:57
jeromeshih : 晶圓廠已經有格羅+三星做到後面製程就比較難賺,中 09/16 12:57
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 13:08
jeromeshih : 東有錢人也是有燒錢過 09/16 12:57
sova0809 : 老美最歡迎中國燒錢了 燒著燒著連韭菜都快枯光了 09/16 12:58
sova0809 : 這陣子開車撞人跟殺官的情況也出現了 就讓我們繼續 09/16 12:58
sova0809 : 看下去 呵 內循環 09/16 12:58
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/16 13:09
gastboy : 奇文共賞 09/16 13:00
sova0809 : 中芯為了華為已經用盡全力了 再來幾次特挑可能真要 09/16 13:01
sova0809 : 靠大基金來撐 但大基金民間的錢也再枯竭 反正就繼 09/16 13:01
sova0809 : 續燒下去吧:) 09/16 13:01
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/16 13:10
Aquarius126 : 良率1/3 毛利不是跟著1/3而已耶,更多的是產量跟時 09/16 13:03
Aquarius126 : 程的問題 09/16 13:03
haopig : 笑死人,為了吹祖國連soc不是重點這種鬼話都說得出 09/16 13:03
haopig : 來 09/16 13:03
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 13:13
zyxcba5 : 吐槽點太多 09/16 13:04
mike7689 : 其實這個都在爭論商業盈利模式 中國半導體在這一塊 09/16 13:04
mike7689 : 競爭力的確還有好大一段路 尤其是「製造」這一塊 09/16 13:04
mike7689 : 至於設計和封裝測試倒是還好 對面設計蠻強的 09/16 13:04
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/16 13:13
Aquarius126 : 你賣個手機 產能不足 缺貨缺9個月看看 09/16 13:04
faniour : 你的成本計算有問題。如果成本結構相同,不賺錢毛利 09/16 13:05
faniour : 抓10%跟50%的情況下,你要至少5倍的量才能抵消固定 09/16 13:05
faniour : 成本,除非你根本不考慮管效跟維護費用;但10%毛利 09/16 13:05
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 09/16 13:16
faniour : 的情況下邊際成本很差,而且光提高5倍的量本身就製 09/16 13:05
faniour : 造額外成本,起碼上下料跟pm時間這些只會惡化不是 09/16 13:05
faniour : 等比例放大,然後各式耗損也要花時間去處理掉,結果 09/16 13:05
faniour : 你說這樣良率90%變30%可以支持??? 09/16 13:05
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/16 13:18
mike7689 : 但如果西方「自由陣營」對中國的戰略目的是藉由封 09/16 13:06
mike7689 : 鎖半導體來抑制軍事技術發展 那就很天真了 軍用的 09/16 13:06
mike7689 : 晶片又卡不住 09/16 13:06
jacky77437 : 良率30%毛利有10%?什麼奇葩算法呀 09/16 13:07
Chricey : 關節痛就老人病 09/16 13:20
sova0809 : 就算中企願意支持 產量也要跟上才行 更別說價錢了 09/16 13:08
sova0809 : 看看為啥華為要開那種尊爵不凡的價格 09/16 13:08
coffee112 : 也許中國還是會藉由其他國家幫忙加價買到晶片吧 這 09/16 13:08
coffee112 : 個比丟錢研發實際多了 說有辦法自製研發只是嘴硬吹 09/16 13:08
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 13:27
coffee112 : 牛罷了吧 09/16 13:08
jimmy911112 : 中國量體不夠大啦,低階高階晶片不是同一個水平上的 09/16 13:09
jimmy911112 : ,低階給你玩到100%良率又如何,走不出中國沒量沒毛 09/16 13:09
jimmy911112 : 利,高階良率30%代表成本是300%,毛利10%是要賣多少 09/16 13:09
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 13:29
jimmy911112 : ,沒量根本練不到功,良率提升時間會拉很長很長,然 09/16 13:09
jimmy911112 : 後一直燒錢 09/16 13:09
coffee112 : 買一堆機台的韓國 良率都這麼低了 中國跌跌撞撞還 09/16 13:10
coffee112 : 有辦法超韓趕台? 09/16 13:10
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/16 13:31
koll : 曾經在奔騰166時也有同學跟我說電腦再加速也沒有用 09/16 13:11
koll : 了 09/16 13:11
uegajde : 好啦,小粉紅儘管自嗨,我想看西台灣把錢都丟水坑 09/16 13:12
ssarc : 所以過個五六年再觀察吧,這次三折好像就是用中國 09/16 13:13
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/16 13:35
ssarc : 的先進製程晶片 09/16 13:13
sova0809 : 老美已經沒啥耐心了 接下來可能真連設備維護都會被 09/16 13:13
sova0809 : 針對 09/16 13:13
jatj : 原來打壓可以讓中國更強 那好 儘量打壓 09/16 13:13
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/16 13:45
ariadne : 真的被洗腦很嚴重 先吹工具機18羅漢 然後每個都破產 09/16 13:15
L1ON : 喔 是喔 09/16 13:15
ariadne : 盾構機有做出來沒錯 銷路也很好但知道為什麼嗎? 09/16 13:15
ariadne : 除了強制購買不然不給案子 然後挖下去那台機器就出 09/16 13:16
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/16 13:51
ariadne : 不來 直接丟棄在地底只能再買台新的 聽過最誇張的是 09/16 13:17
ZakuSIN : 那就繼續燒錢啊 有差嗎? 09/16 13:17
ariadne : 先後買了三台才做完一個案子經費跟買台德國的差不多 09/16 13:18
lusifa2007 : 實際上是良率不到10% 09/16 13:18
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/16 13:56
jatj : 反正越打壓越嗆 中國人吃草都能造CPU對吧 09/16 13:19
G8AJ : 不重要 台積電還可以炒房 賺爛了 09/16 13:20
lcy317 : 整天看對岸大外宣看著看著就當真了 09/16 13:20
lcy317 : 盾構機的核心刀片仍然是用德國的... 09/16 13:20
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 13:57
joeduck : 中國又不是每家都裕隆 09/16 13:22
leo125160909: 中國人吃草也能過一年不是吹的 09/16 13:26
shorty5566 : 你感覺不知道良率是什麼意思 XDD 09/16 13:26
holymars : 樂觀估計 再2年ArF到可以商用 再5年ArFi推出 09/16 13:27
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/16 14:01
holymars : 十年後應該中國就能自產商用的ArFi曝光機了 09/16 13:27
holymars : 不過這塊市場也是要跟Nikon Cannon分 餅沒有很大 09/16 13:28
holymars : EUV完全是另一回事 ArFi是原本技術的延長線 EUV是整 09/16 13:29
holymars : 個方向都不一樣的曝光系統 樂觀一點應該15~20年吧 09/16 13:29
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/16 14:11
holymars : 基本上任何一個跟你說十年內中國能作出EUV的消息都 09/16 13:30
holymars : 要抱著懷疑態度去檢視 而那些說5年內的就...(攤手) 09/16 13:31
事實就是生活應用比不上晶片製程進展 一堆人拿五年前的iphone還沾沾自喜說好用得很 就能看得出來了 XD
NexusPrime : 你這麼想就對了,現在就看中國再繼續丟大錢拖累全 09/16 13:31
NexusPrime : 國經濟,呵 09/16 13:31
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/16 14:31
GCnae : 現在就是21世紀土法煉鋼in半導體,而且失敗了不會有 09/16 13:33
GCnae : 人道救援的玩法,看你中國有多少國力可以燒 09/16 13:33
kevabc1 : 看那中芯精美的毛利率跟自稱世界第三的晶圓代工…真 09/16 13:35
kevabc1 : 是個笑話 重點是一堆盲從什麼都不懂還可以從中作文 09/16 13:35
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 09/16 14:36
kevabc1 : 章 有夠可憐 09/16 13:35
linweida : 洗腦的可憐文 09/16 13:37
asole : 那中國應該跪著求美國打壓 09/16 13:39
ericeuro : 大耀進時代要來啦,人人都有晶片刻 09/16 13:45
Chricey : 關節痛就老人病 09/16 14:48
ericeuro : 練功當然可以做得出來,但你怎麼覺得你 09/16 13:48
ericeuro : 在練功時別人會停下來等你 09/16 13:48
F93935 : 沒有彎道超車這種東西 09/16 13:51
DrGun : https://i.imgur.com/HiFMFzG.jpeg 09/16 13:51
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/16 15:06
s213092921 : 盾構機,歐美玩的時候價格是1億美元/台,中國一玩, 09/16 13:56
s213092921 : 價格成了500萬美元/台 09/16 13:56
s213092921 : 石墨烯,歐美玩的時候是900美元/克,比黃金還貴,中 09/16 13:56
s213092921 : 國一玩,價格成了1元人民幣/克 09/16 13:56
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/16 15:37
s213092921 : 高鐵,日本玩的時候是3.5億美元/公里,中國一玩,價 09/16 13:56
s213092921 : 格成了1.5億人民幣/公里 09/16 13:56
hongdagg : 能做早就做了,不要再幻想了 09/16 13:57
s213092921 : 太陽能產業中的核心部件多晶硅料,歐美玩的時候是40 09/16 13:57
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/16 16:00
s213092921 : 0美元/公斤,中國一玩,價格就是20美元/公斤 09/16 13:57
s213092921 : 魚子醬,法國玩的時候是25萬一勺,中國一玩,價格成 09/16 13:57
s213092921 : 了100塊一勺 09/16 13:58
確實 中國只要形成產業上下游一條龍後 成本低減會讓人吃驚XD
Centauro : 政府錢無限是不是 要補貼晶片到政府破產?沒有性能 09/16 14:01
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/16 16:07
Centauro : 過剩這種問題 軍事航太AI等性能永遠不嫌多 09/16 14:01
southpeace : 良率30%就不會有毛利10% 09/16 14:05
SabreN : 就算做出來了,你覺得NV/AMD/APPLE/INTEL/高通會去 09/16 14:11
SabreN : 中國下單嗎? 動動腦好嗎XD 09/16 14:11
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/16 16:11
olp123 : 中國有市場,就可能撐的住燒錢 09/16 14:11
blackstyles : 1 2 點有機會 前提asml洩密 09/16 14:17
※ 編輯: dansy (111.253.249.98 臺灣), 09/16/2024 14:42:48
Aixtron : 不重視成本和良率,就不要走EUV,直接走EBL!當初GG 09/16 14:31
Aixtron : 兩個都有壓,EBL就輸在成本良率和產量!新的EUV ,G 09/16 14:31
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/16 17:12
Aixtron : G都不買帳,說不定直接EBL彎道超車,真心不騙! 09/16 14:32
Aixtron : 有些笨鳥都在笑什麽手刻手刻,都不知道老美有一種FI 09/16 14:36
Aixtron : B的機台,真他媽的是手刻,只是產量和成本太高,機 09/16 14:36
Aixtron : 台太多種了!真要硬搞也不是搞不出來! 09/16 14:36
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 17:27
nakayamayyt : 中國做得出來中國廠商用也夠了 像中國電動車自己國 09/16 14:38
nakayamayyt : 內互砍就很熱鬧 09/16 14:38
nakayamayyt : 要自製很拚就是了 除非歐洲那邊要錢不要未來 09/16 14:39
kotorichan : 削價競爭 對消費者好啊 09/16 14:48
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 21:06
ImCPM : 台廠狂下對岸是哪裡看到的= = 09/16 14:53
twinmick : 此一時彼一時,盾構機那時期各國狂進中國,哪怕簽的 09/16 14:59
twinmick : 是不平等技術合約也照簽,何況中國重工本來也不差, 09/16 15:02
twinmick : 重機械拿來跟奈米電子比光精密度就天差地遠. 09/16 15:06
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/16 15:06
ssarc : 中芯雖然良率不高,但也成功供貨給華為,所以也難 09/16 15:07
ssarc : 說 09/16 15:07
twinmick : 而且能自產原料(或是直接買礦的)中國都能極大壓成本 09/16 15:08
manforman : 鼎王魯肉還有一票狂下 你不知道啊?笑死 09/16 15:37
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 15:37
manforman : 定期過去拜碼頭呢 真是一堆外行人 09/16 15:37
sltsou : 毛利不是這樣算得,先去學學會計吧 09/16 15:50
faniour : 半導體的成本,原料價格、人力價格佔比並不高 09/16 15:59
faniour : 拿太陽能的晶圓或盾構機這種東西來比就鬼扯了 09/16 16:00
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/16 16:00
faniour : 也不用幹嘛,曝光製程99.9%合格,跟95%合格,過程經 09/16 16:07
faniour : 過幾次檢測,重複百次,前面還有90%,後面直接當垃 09/16 16:07
faniour : 圾,良率差損失的產能要不要成本?時間是不是成本? 09/16 16:07
faniour : 機台開在那邊等要不要養?檢測跟替換要不要花時間? 09/16 16:07
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/16 16:07
faniour : 跟這些問題一比較你講原物料人力土地的價格造成的差 09/16 16:07
faniour : 異很重要嗎? 09/16 16:07
szeretlek945: 樓主大概點出的狀況,跟曲博還有一些科技大佬的看法 09/16 16:11
szeretlek945: 雷同 09/16 16:11
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/16 16:11
szeretlek945: 而且先不說硬體,老鐵光EDA TOOL在被封鎖後,現在成 09/16 16:11
szeretlek945: 長的速度大概跟過去10年加在一起一樣快 09/16 16:11
ssarc : 臺灣不要妄想通吃,沒對面那麼多資源和那麼大市場 09/16 17:12
ssarc : ,專注一個領域就好,對面跑對面的,我們專心我們 09/16 17:12
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/16 17:12
ssarc : 的 09/16 17:12
cp120420 : 連他們中國國內一些腦袋很清楚的人都不敢像台灣小 09/16 17:26
cp120420 : 粉紅一樣這麼樂觀了…..真的會被他們笑XDD 09/16 17:26
cp120420 : 比中國國內韭菜還韭菜 09/16 17:27
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/16 17:27
motan : 中或贏 09/16 18:16
daqdaqqq : ….不知所云 09/16 19:49
dickyatw111 : ---毛利10%? 太高了。良率30%? 有個10%就很不錯了 09/16 20:26
haopig : 毛利率根本亂算,根本在亂算風向 09/16 21:06
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/16 21:06
spider2 : 全篇胡說八道,不懂裝懂 09/17 00:14