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原文標題: 楊金龍:大家拚命買房易催化泡沫 大陸成借鏡 原文連結:https://udn.com/news/story/7238/8297242 發布時間:2024-10-17 記者署名:陳美君 原文內容: 中央銀行9月祭出「史上最重」的第七波房市管制措施,央行總裁楊金龍17日指出,「們的房市過熱了、太熱了」,在這樣情況下,必須讓它cool down(冷卻)下來;對於國 內房市是否面臨泡沫化危機,楊金龍回應,泡沫很難定義,但房價一直高漲、就金融穩定 的觀點,「我們確實有點憂慮」。 楊金龍今天赴立法院財委會報告,立委林德福詢問央行打炒房措施時,楊金龍強調,祭出 第七波房市管制,就是希望市場的預期心理能夠反轉,預期心理要反轉不大容易,但希望 藉由央行房市管制、財政部囤房稅、內政部的平均地權條例等措施慢慢發酵後,讓預期心 理反轉回來、房市能夠soft landing(轉著陸)。 對於國內房市在什麼情況下可能泡沫化,楊金龍回應,泡沫很難定義,我們看到的是預期 心理太強、房價上漲速度太快,如果市場預期房價將會一直上漲、大家就會拚命去買房子 、很容易催化泡沫;不過,台灣的銀行體系還算是非常健全,同時央行也認為這個時刻來 出手、時間點比較好,不要等到後面才出手、那就不好。 對於外界將央行出手打房視為「金龍海嘯」,楊金龍表示,我們(央行)是擔心,房市過 熱情況持續下去,對房地產長期健全發展是不好的,對金融穩定是一種威脅,央行未雨綢 繆,事先出手來抑制房價預期心理。 楊金龍表示,日本和美國的經驗顯示,對房地產的預期心理,政府若沒有謹慎處理,導致 發生泡沫垮下來,就像目前的中國大陸,出手時機太慢、力道太重,導致現在上來的力道 不足,中國大陸的案例值得我們借鏡。 心得/評論: 楊總裁今天還是說 房市太熱會成為泡沫 央行未雨綢摩打房就是怕泡沫破掉 如果成效不佳還可能會有第八波? 營建股表示: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729134787.A.017.html
piece1 : 阿你第八波什麼時候要出? 10/17 11:13
Kobe5210 : 營建股今天是反彈的 10/17 11:14
leon1757tw : 原來龍哥也是魯空 10/17 11:14
tomdavis : 管你說啥呢 手上房子越多越好 反正政府支持 10/17 11:14
lpmybig : 難怪營建股漲了 10/17 11:14
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/17 11:14
tomdavis : 房版魯空+1 阿 怎麼是央行總裁???? 10/17 11:14
firemothra : 轉著陸是三小。直接學中共唸軟著陸不就好了 10/17 11:15
benson502 : 魯空總裁! 10/17 11:15
EvilJustice : 上頭指示? 10/17 11:15
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/17 11:15
DAEVA : 真的弄成對岸或日本那樣 大家一起跟房蟲陪葬 10/17 11:15
joe2 : 啊瀧海嘯 10/17 11:15
wei683 : 泡沫......是誰改了第七波....... 10/17 11:15
enixsquare : 龍哥苦口婆心,沒要打房,是怕一次漲完,一起完蛋 10/17 11:15
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/17 11:15
benson502 : 投機就是要幹一票大的,沒弄到資產泡沫不放手 10/17 11:16
firemothra : 台灣不會有失落的三十年。不怕 10/17 11:16
tsaigi : 懂了 買爆 10/17 11:16
jubii : 房蟲哭哭 10/17 11:16
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 11:16
stationary : 笑你不敢打房啦,房蟲早就拍拍屁股走人了剩韭菜等著 10/17 11:16
stationary : 還40年房貸而已 10/17 11:16
sentiprophet: 資本市場就要有泡沫才能洗牌啊 10/17 11:16
lpc95 : 你直接升息10碼一定跌,搞一堆有的沒有的 10/17 11:16
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/17 11:16
jumilin927 : 好了啦金龍 差那麼多也在比 10/17 11:17
tctv2002 : 多多:看一下國外 根本沒過熱 存款餘額創新高 10/17 11:17
sova0809 : 他怕在台灣歷史上留下臭名 知道會怕就好 10/17 11:17
cityhunter04: 大家不是都希望房市崩盤嗎? 10/17 11:17
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/17 11:17
tctv2002 : 金龍魯空言論 10/17 11:17
fafcfh : 楊金龍被建商教訓的還不夠喔! 10/17 11:18
Senga41 : 勸你不要多管閒事 想害人少賺錢? 10/17 11:18
flyingdeeck : 只有建商還在撐盤吧? 10/17 11:18
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/17 11:18
flyingdeeck : 明年跟後年的買盤都提前用完 10/17 11:18
simon9331 : 越打越漲,要推給誰? 10/17 11:19
cosmite : 金龍苦口婆心 但有人為自己的支持度什麼後果都不顧 10/17 11:19
Lowpapa : 打暗號了 10/17 11:19
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 11:19
flyingdeeck : 龍哥人不要這麼好,你背後的人很火 10/17 11:19
sdf90258 : 說個笑話 央行打炒房 10/17 11:19
kevinaa : 哈哈持續一年一定有人哭 房仲都在打蒼蠅 10/17 11:19
sova0809 : 72-2在 把額度用完 以後4年就自費全額買房了 呵呵 10/17 11:19
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/17 11:19
tsaotsaogh : 說好的經濟火車頭呢? 10/17 11:19
kissboy1065 : 乾 這是公然把問題推給人民? 10/17 11:20
a111111 : 廢掉萬惡新青安 10/17 11:20
GN02209611 : 我以為你不知道耶 10/17 11:20
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/17 11:20
sova0809 : 反正沒錢就去借高利貸 自行負責o 10/17 11:20
wisebani : 金龍兄,升息啊! 10/17 11:20
Ogano : 應該鼓勵工程師瘋狂國旅花錢但工程師不是公務員 10/17 11:20
simo520 : 炒房才能翻身呀 10/17 11:20
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/17 11:20
dream12305 : 喔是喔那還開後門 10/17 11:20
tamama000 : 摳憐喔 10/17 11:21
flyingdeeck : 減少政府干預對房市經濟才好,每次都要政府救,投 10/17 11:21
flyingdeeck : 機仔只會越來越多 10/17 11:21
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/17 11:21
simo520 : 政策就是鼓勵炒房 10/17 11:21
x58420 : 讓他升 讓他升 10/17 11:21
titay333 : 把升息計畫定出來 震攝房市啊 10/17 11:21
sova0809 : 建商自費買地建房 買房客自費買房 可能明年就會見到 10/17 11:21
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/17 11:21
sova0809 : 不過我相信大家都很有錢 肯定沒問題的:) 10/17 11:22
mitic1029 : 金龍存款幾千萬,才一棟房子,百分百魯空代表 10/17 11:22
GivemeApen : 升10碼不就打下去了= = 10/17 11:23
thg156yu789 : 金龍這次又要怎麼配合演出 10/17 11:23
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 11:23
vulpuff : 那第七波幹嘛放寬啊… 10/17 11:23
brain9453 : 斑馬龍魯空 房價會跌誰還敢買房 10/17 11:25
worshipyou : 一邊說房市過熱,一邊放寬cc 10/17 11:25
DHPdotD : 央行不會打房,打了金融股全完蛋 10/17 11:25
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/17 11:25
Everforest : 新青安圖利 爽 10/17 11:25
cage820518 : 政府就鼓勵炒房,已經多少年了 10/17 11:26
TCMBEAUTY : 房價漲了,根本沒用 10/17 11:27
ahlolha : 打了完蛋 但房市漲得比股市快的這種漲法不壓制也遲 10/17 11:27
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/17 11:27
ahlolha : 早完蛋 10/17 11:27
xeins : 金龍都這麼講了 房多還是在說台灣不會泡沫 10/17 11:27
lightson : 等等要被院長關切 10/17 11:27
tamama000 : 新氰胺是讓你買來住的 買來組買來炒只能壓回去囉 10/17 11:27
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/17 11:27
Wolverin5566: 用講的誰不會 10/17 11:28
kevinaa : 有房等繼承又有新青安資格苦腦要不要買 拜託用力 10/17 11:28
kevinaa : 一點跌15%再進場 10/17 11:28
frank01 : 央行早被建商看沒有,聽說上星期高雄建案預售開案 10/17 11:28
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 11:28
frank01 : ,隔一星期就調漲3-5萬/坪 10/17 11:28
deangogi : 亂講 ptt都說台灣人很有錢 違約率世界最低 安全得很 10/17 11:29
deangogi : 楊金龍有ptt懂? 10/17 11:29
poeoe : 早該處理了 這次給推 10/17 11:29
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 10/17 11:29
kevinaa : 房貸水位天條比自動升息可怕 傻多繼續壯膽 10/17 11:29
holien : 房地產過熱加重貧富差距 10/17 11:29
frank01 : 你央行想打房,但我們邁邁市長拼命當GG發言人放利 10/17 11:30
frank01 : 多,結果就是一堆投資客還是繼續搶 10/17 11:30
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/17 11:30
ahlolha : 預售就超大槓桿阿 因為很多三五年才蓋好不會有立刻 10/17 11:30
ahlolha : 的衝擊 建商一樣在瘋狂拉價 10/17 11:30
yiersan : 嘻嘻 擋人財路 遲早掉官 10/17 11:31
lpc95 : 出一張嘴,拿出方案明眼都知沒用,多少波一樣都沒用 10/17 11:31
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/17 11:31
iiqwer : 但房價還是一直漲 10/17 11:31
ahlolha : 預售屋一堆地方兩周漲10% 看過炒房漲得比炒股還快 10/17 11:32
ahlolha : 的? 10/17 11:32
yiersan : *擋 立委 議員 大官們 財路 10/17 11:32
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/17 11:32
skizard : 熱不會開冷氣嗎 10/17 11:32
pziix : 最近 有耳聞 有單位在查 無人居住的空屋 10/17 11:32
pziix : 感覺 空屋稅有開徵的跡象 10/17 11:33
bigDDDDDDDD : 把錢全部打入股市吧 10/17 11:33
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/17 11:33
Ceferino : 笑死,跟你半碼無碼都沒關係對吧 10/17 11:33
frank01 : 建商這幾年賺飽飽,它就撐在那,等到2026,2028大選 10/17 11:34
frank01 : 年再用媒體帶風向,逼你放寬 10/17 11:34
starport : 被建商教完課 拉下老臉貌似溫良地正告炒房不可行 10/17 11:34
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/17 11:34
poisonB : 經濟火車頭 10/17 11:35
sonic37 : 越打越漲,央行主管根本是房仲代銷業 10/17 11:36
aa607752 : 那就給他崩啊 rz 10/17 11:36
jerrylee666 : 市場預期心理都是跟著政策走 10/17 11:36
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/17 11:36
s74109630 : 真的假的 還以為台灣不怕呢 10/17 11:39
zalasas39 : 房子是拿來炒的不是住的 10/17 11:40
fivemoonsky8: 我們民眾也只是配合政府新青安槓桿政策而已 10/17 11:41
rrroooqqq : 阿不就新氰安政策,讓一堆人覺得有機可趁 10/17 11:42
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/17 11:42
sonyvaio : 之前不但打假球還變相炒房你現在公三小 10/17 11:43
lion198 : 中國是失業率,台灣怎麼可能失業潮 10/17 11:44
lostheaven : 很棒啊,反正政府會救 10/17 11:44
lion198 : 訂單接手軟 10/17 11:44
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/17 11:44
mildred19 : 所有政策都鼓勵炒房 不炒房的人才真的變白痴 10/17 11:45
focus78612 : 現在才知道要CD會不會太晚了 10/17 11:45
TSMCfabXX : https://i.imgur.com/YUTqVli.png 10/17 11:45
piece1 : 5年這麼久..跨兩次選舉..繼續看下去誰先縮! 10/17 11:46
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 11:46
freshman : 會變B+自有道理 10/17 11:46
jerrylin : 台灣房地產的問題其實很簡單 10/17 11:46
jerrylin : 蛋白蛋殼區的鑑價壓低不給炒就好了 10/17 11:47
jerrylin : 蛋黃區反正有錢人住的 炒到爆也是有錢人的問題 10/17 11:47
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 11:47
ck326 : 嘴巴這樣講結果無碼,精神分裂? 10/17 11:47
jerrylin : 有錢人就算房地產資產泡沫變一半 還是有錢人 10/17 11:47
jerrylin : 但是把蛋白蛋殼蛋毛區炒爆 窮人就沒地方住了 10/17 11:48
jerrylin : 不亂才怪 10/17 11:48
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/17 11:48
nick20 : 打爆就對了 10/17 11:49
windblood : 說實話會被討厭喔~ 10/17 11:49
zxcv100 : 升息升半碼再來說房市過熱 精神分裂? 10/17 11:50
LDPC : 看看房版 沒在怕的 @n@/ 10/17 11:50
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 11:50
dreamnook2 : 蛤= = 10/17 11:54
fajita : 翻譯:金龍海嘯round2 10/17 11:56
Armin : 自己選的嘿 10/17 11:56
victorytim : 笑死 歐北共 10/17 11:58
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/17 11:58
lalamio : 我還想再多買兩間 稅太輕了 好爽 穩賺不賠 10/17 11:58
josephpu : 長多>>>>>短噴,大家要理解金龍用心良苦 10/17 12:00
PA5566 : 你又不敢升息 是在哭喔 10/17 12:01
dly : 人家想要買喜歡買關你什麼事?不給買之後漲價了變 10/17 12:02
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/17 12:02
dly : 貴了買不起你要貼我嗎? 10/17 12:02
slippers : 樓下支援 勸你別多管閒事.jpg 10/17 12:02
lmc66 : 台灣很難出現那麼多爛尾樓 10/17 12:03
CYL009 : 自介XDDDDDDDD 10/17 12:04
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 12:04
suhaw : 所以是在臭新青安政策? 10/17 12:05
gene51604 : 要cool down還一直放水 10/17 12:05
vanii40 : 有政府炒房好安心 10/17 12:09
tslabull : 你政策就是把資金導向投機房市啊 不炒房難道整天讓 10/17 12:10
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/17 12:10
tslabull : 你吃豆腐 降低我購買力嗎? 10/17 12:10
ssarc : 只要你買臺灣房,央行就能管你 10/17 12:11
ssarc : 不喜歡可以去國外 10/17 12:11
achiyeng : 你的利率比大陸還低嘞 不是繼續鼓勵炒房 10/17 12:11
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/17 12:11
ado775566 : 連跌個一成都沒有,怕啥泡沫 10/17 12:11
DALUGI : 建商、炒房仔鑽漏洞,坐等第八波 10/17 12:13
tslabull : 央行保底房市不能泡沫 台灣人中國基因就是會繼續買 10/17 12:15
tslabull : 房 反正回調頂多20% 少賺是100% 少賺比賠錢痛 而且 10/17 12:15
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/17 12:15
tslabull : 不上車以後更買不起 這不是台灣大多數仁Fomo的想法 10/17 12:15
tslabull : 嗎? 10/17 12:15
RLH : 趕快泡沫啊 10/17 12:15
masatomarisa: 不買房永遠組屋嗎 白癡嗎 10/17 12:16
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/17 12:16
mashcool : 講是這樣講,做又是另外一回事了,有跌了嗎? 10/17 12:16
jaholin : 啊,這不就央行默許的嗎? 10/17 12:17
wakaura : 泡沫破才有機會買低價房子 10/17 12:19
GOOD2 : 哥要來打房囉 10/17 12:19
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/17 12:19
lightt : 啊不就是政府帶頭鼓勵炒房 6400億還會再增 10/17 12:20
lovelolita : 兩岸一家親 10/17 12:20
edwinrw : 好了啦 去跟你老闆說 10/17 12:21
lightt : 利率低 連不用青安 也狂買 10/17 12:21
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/17 12:21
imlucky : 你拿大陸跟台灣比?香蕉比雞腿 10/17 12:24
CCH2022 : 打房是正確的。投資客利用政府政策投機,在寬限期 10/17 12:25
CCH2022 : 內想要漲到二倍三倍然後大賺脫手,一般民眾也跟著 10/17 12:25
CCH2022 : 仿效,最後不出事才怪。 10/17 12:25
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/17 12:25
CCH2022 : 有前車之鑑就該有所警惕,而不是市場一頭熱還在飲 10/17 12:25
CCH2022 : 酒作樂毫無作為。 10/17 12:25
slippers : 叫聖上停掉新氰胺啊 10/17 12:25
yenchihh : 房價漲得亂七八糟了央行才想起來喔?! 10/17 12:25
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/17 12:25
gginin7878 : 蛤? 10/17 12:28
James7878978: 學學日本好不好,貸款就應該看負擔能力,以薪資去 10/17 12:30
James7878978: 換算 10/17 12:30
Shinn826 : 炒了這麼長一段時間才發現? 10/17 12:32
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/17 12:32
cjo76223 : 確實啊 能保證這兩年不會經濟反轉嗎 到時候才管制 10/17 12:32
cjo76223 : 會死人 10/17 12:32
chysh : 居然還要打到第八波,真有決心,就應該一波打完 10/17 12:33
doremifasola: 你現在才知道????? 10/17 12:39
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/17 12:39
ignativs : 都漲到買不起了 才想到要打房 10/17 12:40
toplvgirl : XD 10/17 12:42
toplvgirl : 真是個人才… 10/17 12:42
ken31241 : 就是要放給它泡沫才能校正回歸,你現在干涉它幹嘛? 10/17 12:42
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 12:42
wacow1106 : 笑死打抄房愈打愈高XD 10/17 12:45
hohoman : 國土有土地在精華區多蓋只租不賣的低租金的社宅吧 10/17 12:45
hohoman : !這波被缺德新青安拉上來的 10/17 12:45
cactusicecre: 繼續打啦 等你第八波在一個重拳絕對支持 10/17 12:45
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/17 12:45
lise1017 : 收到 感謝金龍 全體準備Face landing 10/17 12:49
abcd1111 : 先把新青安關起來阿,叔辣 10/17 12:50
stlinman : 所以台灣恆大是哪間? 10/17 12:51
zjnovember : 就你害的 10/17 12:52
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/17 12:52
hcchiena : 這年代講話摻雜英文不潮 10/17 12:53
george31708 : 就把新青安關掉啊 笑你不敢得罪黨 10/17 12:59
sumaihui : 又沒說不能買,準備好現金很難嗎? 10/17 12:59
hltion : 說少子化房蟲會跟你說戶數還在上升 但不會說坪數持 10/17 13:01
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/17 13:01
hltion : 續變小 10/17 13:01
guky : Lesson7:給總裁的一堂lesson 10/17 13:18
a9564208 : 中國化比日本化可怕 10/17 13:18
lovelolita : 美國狂升息時在那半碼 現在才… 10/17 13:29
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 13:29
nocash : 房價值得信賴,結案 10/17 13:32
PeikangShin : 所以你得B+ 可憐吶 10/17 13:35
PeikangShin : 炒房評比指數被降級了@ 香菇 難受 10/17 13:35
sarspieya521: 做了六年才發現原來大家在炒房 10/17 13:37
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/17 13:37
janyk : 要怪你還是怪我? 10/17 13:40
jojois87 : 有種升息 提高囤房稅啊 講那些什麼屁話 10/17 13:42
trewq987 : 斑馬龍 呵呵 10/17 13:47
IDF5566 : 給你這麼多年處理還在那邊 10/17 13:58
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/17 13:58
NiNiNiNiNi : 楊金龍是真的不懂 看看就好 10/17 14:31
engineer1 : 前面八年沒感覺 現在才醒過來 10/17 14:33
peacet : 看看楊上任後房價已經噴到外太空,他還不清楚,真 10/17 14:36
peacet : 是靠背 10/17 14:36
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 10/17 14:36
fk1450 : 就算第八波建商也不怕 真的被看扁了 10/17 14:38
shawncarter : 今天忽然醒了喔 10/17 14:41
TCPai : 反正不要爆在我手上就好~ 10/17 15:17
swww : 垃圾官員… 10/17 16:17
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/17 16:17
akillerk : 建商及投機客給了金龍哥一個Lesson。 10/17 16:22
wyytw : 央行說房市熱,又說台灣沒有通膨?? 10/17 16:25
wyytw : 不就是央行長期維持低利率嗎? 10/17 16:25
junibookye : QE給房市不香嗎 10/17 16:31
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/17 16:31
fan415 : 你今天才知道房市熱絡?這總裁真的是爛 10/17 16:43
ko1 : 哪來那麼多地可以蓋? 想像一下香港房市要崩盤有多難 10/17 16:45
fox1020 : 打房打到第七波還叫做打房哦!後續是有20波在預備嗎 10/17 17:19
AustinRivers: 第八波呢 10/17 18:45
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/17 18:45
xinWu : 笑死 都炒上天了 10/17 23:08