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作者pl132 (pl132)
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標題[新聞]「歐積電」也會有工時問題？德國人已不想
時間Sun Aug 25 16:56:29 2024
「歐積電」也會有工時問題？德國人已不想長時間工作 https://technews.tw/2024/08/24/germany-work-attitude/ 你對德國人的印象是什麼？是勤奮？盡責？還是高效？ 以下的最新數據，可能會打破你的想像。 《華爾街日報》報導，德國人在2023年平均工作了1,343小時，是經濟合作暨發展組織（ OECD）中最少的，也是七大工業國集團（G7）中最少的。 當地工會推動縮短工時的運動，各行各業的人也提倡放鬆的重要性，認為這能解決職業倦 怠、家庭破裂和低生產力的問題。 「年輕一代已經不像他們父母的工作態度了，」作家施泰因魯克（Margareta Steinrü cke）說：「他們見識到過度工作的可怕。」 不只年輕人不愛高工時，企業：民眾工作態度已改變 萊普赫來（Hendrik Laeppché）是德國北部一家中型工業零件經銷公司老闆，他切身感 受到德國人的工作態度已經大大轉變，而且不僅限於年輕世代。 「我們公司有一位23歲的女性學徒，非常有才華，」萊普赫來說：「我們打算讓她轉正職 ，結果你知道她說什麼嗎？她竟然想要一週只工作四天，因為想要兼職做網拍！還有，另 一位59歲的員工也說想要一週工作四天……」 報導指出，這種趨勢讓經濟學家和政府感到不解，他們擔心這種懈怠的態度，可能會對停 滯的經濟造成不利影響，尤其德國還正面臨史上最嚴重的缺工問題。 「不論是法國人、義大利人，還是其他國家的人，他們工作時間都比我們長，」財政部長 林德納（Christian Lindner）抱怨，他還提出稅收等誘因，打算「讓德國人重新愛上加 班」。倡導勤奮工作的議員克雷奇默（Michael Kretschmer）則說，兼職工作和四天工作 制，對國家是一個巨大的經濟危機。 或許，他們是從德國的現況，看到過去希臘的影子。 2010年，歐洲面臨債務危機，當時希臘背負「歐豬」臭名，許多德國民眾對於要幫助這個 看似整天都在喝咖啡的國家感到不滿。而現在的德國，看起來也沒有以往那麼兢兢業業了 。 儘管政治人物憂心忡忡，但德國人的工作態度可能真的回不去了。目前，德國有將近50家 企業正試行「每週四天工作制」，多數大學也讓學生自主決定學習進度，許多人甚至到30 多歲才畢業，近一半的學生只在上午上課。 來自美國密西根州的溫伯格（Rick Weinberg），過去曾在矽谷擔任IT產品經理，四年前 ，他與家人搬到了德國首都柏林，在當地一家新創公司上班的第一天，就震驚不已。「時 間一到中午，大家幾乎都離開辦公室，然後消失一整個小時，甚至更久，等到下午5、6點 時，他們就打卡下班，把工作留到明天再繼續。」溫伯格說。 為何德國人再也不想長時間工作了？除了想解決職業倦怠和家庭破裂，可能還有「健康狀 況」的因素。 過勞、工作壓力，德國成「歐洲病夫」 德國最大健康保險公司Techniker Krankenkasse的數據顯示，2023年，德國人平均請病假 達19.4天，是自2000年開始統計以來的歷史新高。相比之下，英國只有六天。 金屬工業工會IG Metall布蘭登堡地區經理舒爾澤（Dirk Schulze）表示，德國人工作壓 力太大了，讓他們出現許多疾病，「要吸引優秀人才，工時就要縮短」，製藥貿易協會（ VFA）的容克（Simon Junker）也向《每日電訊報》指出，除了工作過勞，雇主和員工間 關於居家工作的不同調，可能也是請病假的原因，一些員工可能會因為被迫回到辦公室而 請病假，以示抗議。 「人們習慣疫情時期的在家辦公，他們已經接受了這種工作模式，如果雇主強迫他們回去 ，可能就是以請病假的方式抗議，」容克說。 德國人工作態度轉變，他們開始正視工作和生活間的平衡，而我們的「護國神山」台積電 ，近期在德國舉行晶圓廠的動土典禮，可能就會先面臨這種工作文化差異的問題。 先前台積電的美國廠和日本廠，就傳出職場文化衝突，美國廠員工甚至抱怨台積電是「地 球上最糟糕的工作場所」，其中一個原因就是「高工時」，這次選在德國設廠會不會再度 失算？只能用時間來證明了。 -- 「妹妹可是好東西啊。即可愛又溫柔，還很軟。早晨還會來叫你起床」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.0.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724576192.A.519.html
推 ghchen1978 : 德國壓力大？亞洲人： 08/25 16:59
→ kitune : 美積電都不行了 與其扶持德積電還不如洗洗睡 08/25 17:03
推 a524528 : 歐洲的工時應該是大經濟體裡面最短的 08/25 17:03
→ angst : 丟給土耳其仔做啊 上次gg實習生就好幾個土耳其的 08/25 17:11
→ angst : cispa都強制下午茶休息時間了 笑死 08/25 17:13
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/25 18:35
推 hortl233 : 就講相對勤奮的美國人都不行了，想找歐洲人輪班？ 08/25 17:21
推 xianyuyu : 原來美國已經算勤奮，德國這工時怎麼維持製造業出口 08/25 17:23
推 hortl233 : 樓上，移民 08/25 17:23
→ hortl233 : 問題是移民難民根本無法承擔輪班的工作 08/25 17:24
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/25 18:36
推 abccbaandy : 很多工作真的不需要那麼長的工時阿...都馬在演戲 08/25 17:24
→ hortl233 : 法國也差不多。你無法想像整整快2個月找不到人 08/25 17:25
→ hortl233 : 原因是法國人工作有放暑假 08/25 17:25
→ hortl233 : GG八成有考慮到歐洲人的尿性，所以在歐洲放的不是 08/25 17:26
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 08/25 19:21
→ hortl233 : 先進製程 08/25 17:26
推 master32 : 台灣人也不喜歡高工時啊!是台積電給得錢太多啊! 08/25 17:26
推 xianyuyu : 德國也是，我朋友去德國工作後就不想回來了 08/25 17:27
→ xianyuyu : 不過其實德國稅後再扣保險和退休金，考量人力服務 08/25 17:28
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/25 19:27
→ xianyuyu : 成本，其實手頭不寬裕，我朋友因此沒啥在存錢， 08/25 17:29
推 nwkasim : 歐洲人懶人還想做黃猴子的工作啊 08/25 17:29
→ xianyuyu : 不過因為幾乎沒存款，做到退休應該都不會買房 08/25 17:30
推 hortl233 : 歐美都認為晶圓製造是爽又錢多的工作 08/25 17:30
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/25 20:01
→ xianyuyu : 晶圓製造只有先進製程才是錢多吧？ 08/25 17:32
推 hortl233 : 你知道，但是歐美不知道啊 08/25 17:32
→ xianyuyu : 意法半導體、英飛凌、恩智浦等歐洲公司本地廠有 08/25 17:33
→ hortl233 : 更麻煩的是這個產業必須要足夠高學歷的去填。 08/25 17:33
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/25 20:19
→ hortl233 : 這天然擋掉了難民/移民進入這個產業的途徑 08/25 17:33
→ xianyuyu : TSMC高薪嗎？不過我也坦承這也許不能這樣比，因為 08/25 17:34
→ xianyuyu : 工時和壓力有差，先進製程廠的新人陣亡率不低... 08/25 17:35
→ cityhunter04: 歐美人都嘛不加班，只有亞洲仔很奴！ 08/25 17:36
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/25 21:13
→ pig88003 : 留學德國的畢業生很好收 08/25 17:38
推 maxman77 : 想壓榨歐積店想太多 找歐積桑還比較可能 08/25 17:40
推 good5755 : 波蘭和土耳其一堆人可以用吧 難民是指敘利亞難民 08/25 17:51
推 TomRiddle : 先進國家 08/25 17:51
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/25 21:56
→ good5755 : 東歐可不只難民而已 還有一堆低薪的勞工 08/25 17:52
噓 stoke4096 : 東歐有人可以來填 08/25 17:53
推 ru04hj4 : 找土耳其移民 08/25 17:54
推 chunfo : 可以找印度人過去 08/25 18:01
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/25 22:28
推 ss5010593 : 要是能讓台奴移民蓋2nm都不是問題 08/25 18:01
→ SabreN : 等美國廠開始產出，一堆被打臉就又會神隱了，就像 08/25 18:07
→ SabreN : 之前那些說Intel 會挖美積電後打敗台積電的那些人一 08/25 18:07
→ SabreN : 樣龜 08/25 18:07
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/25 23:30
→ SabreN : 成本貴就加價賣就好囉，你還不是得乖乖買單XD 08/25 18:08
→ SabreN : 美國蓋不出來，那GG建到3個廠是在？ 乾脆請酸民來 08/25 18:09
→ SabreN : 當董事長好了，一個比一個還懂的樣子XD 08/25 18:09
推 popileds : 這篇想騙人當奴隸 08/25 18:23
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/25 23:38
推 jamie81416 : ㄏㄏ，在隔壁板我去年就講了，有認識的在幫GG蓋 08/25 18:34
→ jamie81416 : 美國廠，講GG美國9成9烙賽，會有一大批呆帳 08/25 18:34
→ jamie81416 : 解套方案是拿日本廠救急。那時候在版上被笑的半死 08/25 18:34
推 g5601 : 就benq2.0 08/25 18:35
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/26 00:45
推 pacino : 歐洲工會怎麼可能容許加班？ 08/25 18:35
→ jumperman : 其實他們有源源不絕的學校學生可以直接拿來用.... 08/25 18:35
→ jamie81416 : 結果前些日子就傳日本蓋的第3廠是要補美國的產能 08/25 18:35
→ stationary : 廢物歐洲人三點就下班去喝下午茶了誰跟你值班？ 08/25 18:36
推 Kroner : 關節痛就老人病 08/26 00:45
推 Alphaz : 有黃猴子跟黑猴子願意加班 白猴子何必加 08/25 18:38
推 keyofdejavu : 嘴半天產量出來了嗎，就還沒發生，還在自為自己先知 08/25 18:43
→ stanleyplus : 不意外阿 08/25 18:49
推 cplusplus426: 長時間就違反人性 生命只有一次 08/25 19:21
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/26 00:49
→ ageminis : 職場演戲真的 … 但長輩級員工就愛這套 08/25 19:25
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/Pc7xJQr.jpeg 08/25 19:26
→ ageminis : 有時覺得亞洲工作像是恐怖情人，高時數死命綁你，但 08/25 19:27
→ ageminis : 只給你剛好可以活的錢 08/25 19:27
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/26 03:54
→ bnd0327 : 所以人家其他產業也強啊，因為有下班後生活 08/25 19:34
→ Eriri : 德國平均工時只有台灣的2/3 08/25 19:50
推 smart80615 : 加班是你們黃猴子的事 08/25 20:01
推 birdyman : 德國人就是遵守規定 按規定工時 加班費照規定 很難 08/25 20:01
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/26 06:31
→ birdyman : 嗎？ 08/25 20:01
推 WilMyers : 歐洲人不想當產線3寶 XDDD 08/25 20:06
推 quartics : 所以德國經濟衰退也是應該！ 08/25 20:09
推 apple123773 : 德國真的好 尤其工時存摺真的好好喔 08/25 20:19
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/26 07:02
推 walter5663 : 現在是不是只剩亞洲人還在水深火熱 08/25 20:33
噓 jgoodman : 亞洲廠才有機會啦 歐美廠不可能搞起來的 08/25 20:35
→ Bombardier : 德國廢? 你是沒見識過南歐的齁 08/25 20:45
噓 musicaledio : 羨慕歐積積 活得像個人 08/25 21:13
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/26 07:14
推 zsxa1234 : 只好多抓一些黃猴子惹 08/25 21:29
→ wtfconk : 想長時間工作的是奴到骨子裡,把工作當生活了吧… 08/25 21:39
推 caity : 不是AI要來了嗎,不能一週工作4天要AI做啥 08/25 21:40
推 cabom : 南歐就全都小偷啊尤其義大利，見識過了 08/25 21:56
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/26 07:14
推 alex01 : 只有亞洲奴性超高可以長時間工作領著超少的薪水還會 08/25 22:08
→ alex01 : 感恩戴德 08/25 22:08
→ processor : 賤畜就下去吧 08/25 22:26
→ GGINDOWBOW : 反正裡面只會有台灣人 08/25 22:28
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/26 08:19
推 lottepudgy : 菲積電、越積電 08/25 22:51
→ fir191938 : 八百年前就知道了 硬要投資 08/25 23:02
推 orzmaster : 明基：First time ？ 08/25 23:06
噓 hifuyo : 台灣年工時超過2000小時，日韓大概1600小時，結果台 08/25 23:30
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/26 10:11
→ hifuyo : 灣薪資只有日韓六成，GDP都被財團政客吃掉了，低薪 08/25 23:30
→ hifuyo : 高工時，真的悲哀 08/25 23:30
推 HAYABUSA1207: 西方人對生活比較有想法 知道生命的價值 08/25 23:31
推 gg86300 : 台灣未來主人翁還是老人，可憐 08/25 23:38
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/26 10:51
噓 jason613 : 明基都死在前面給你看了 08/25 23:51
推 centiyan : 台積電產線一天排兩班的話，歐基電一天排三班可能 08/26 00:01
→ centiyan : 都排不出來 08/26 00:01
推 hamiltonn : 歐洲的半導體業純的日耳曼人是少數，很多員工都是東 08/26 00:45
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 08/26 12:49
→ hamiltonn : 歐移民或亞裔的，這些人都算是很適合待在這產業， 08/26 00:45
→ hamiltonn : 不用擔心沒有新鮮的肝～ 08/26 00:45
推 ken327639 : 我今年去法國時剛好看到他們有員工不滿企業所以發 08/26 00:45
→ ken327639 : 動罷工活動、而勞工發動罷工這在法國是很司空見慣 08/26 00:45
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/26 16:19
→ ken327639 : 的事，法國社會集體甚至覺得員工罷工是反制可惡的 08/26 00:45
→ ken327639 : 大老闆的手段，所以非常支持，期許台灣有天也能勞 08/26 00:45
→ ken327639 : 權崛起 08/26 00:45
推 nexerodo : 東亞儒教奴隸文化圈 08/26 00:49
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 08/26 23:14
→ Graffitisian: 台灣就剝削高工時低薪奴工 還沾沾自喜護國神山 08/26 01:25
推 iosian : 早就說過德國工程已經不行了 08/26 03:14
推 kaiDX : 台灣靠奴性撐住了半導體一片天 08/26 03:41
推 Tawara : 哇 現在才知道有工時問題啊 08/26 03:54
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/27 16:38
→ ufoout : 只能說謝謝台GG的輪班仔了 08/26 05:02
推 wts4832 : 歐機電死路一條的，德國人太懶惰，最後還是要靠亞 08/26 06:14
→ wts4832 : 洲人去填 08/26 06:14
推 theurgy : 反正努力工作也是稅繳多一點吃大鍋飯 現在德國就這 08/26 06:31
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/26 06:31
→ theurgy : 種心態吧 那乾脆自己兼差 08/26 06:31
推 apley : 當世界科技水準散佈得差不多，不再是工業時代有先驅 08/26 06:50
→ apley : 的情況時，大家比的就是誰花的時間多了.... 08/26 06:50
→ SILee : 不要說德國人，我現在有時候也會有這種心態 08/26 07:02
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/26 07:02
→ SILee : 我那麼辛苦加班拚考績和衝升等，換到的獎金和加薪一 08/26 07:03
→ SILee : 大半都拿去繳稅了，工作量和責任還大幅提升，收穫和 08/26 07:04
→ SILee : 付出根本不對等，神經病才在跟你捲 08/26 07:04
推 Yuan12 : 覺得德國人好聰明，工作四天只是為了獲取資金，留 08/26 07:14
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/26 07:14
→ Yuan12 : 一天工作日做自己的事業，投資自己做別的工作，這 08/26 07:14
→ Yuan12 : 樣才不怕被裁員，也有機會翻身自己當老闆。 08/26 07:14
→ Yuan12 : 這樣一樣是勤奮啊，而且更善用時間機會，這新聞解 08/26 07:14
→ Yuan12 : 讀方式有問題！ 08/26 07:14
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/26 07:14
推 nalthax : 工作四天比較合理啦，總要給人一天處理事情，政府機 08/26 07:50
→ nalthax : 關醫院等都休息的時候放假的話，要怎麼去啊 08/26 07:50
→ rocks : 歐洲下午5~6點人都散光了，要找個商店買飲料都不容 08/26 08:19
→ rocks : 易...誰要跟你在那邊加班 08/26 08:19
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/26 08:19
推 Shepherd1987: 吃老本國家, but YOLO 08/26 08:41
推 wangyc : 亞洲人以外誰想長時間工作 08/26 09:45
推 wiwyman : 重賞之下 必有勇奴 08/26 10:01
推 jokc7839 : 台灣高工時但是勞工平均薪資還輸韓國 有夠可悲的欸 08/26 10:11
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/26 10:11
→ jokc7839 : 經濟果實都被上面拿走 08/26 10:11
噓 tom501062003: 告訴我誰喜歡高工時 08/26 10:13
→ rickyiu : 不是說日本人也不加班了 08/26 10:28
→ vsbrm : 德國法規很嚴，你想加班反而是造成雇主的麻煩 08/26 10:51
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/26 10:51
推 Neistpoint : 週工作四天沒問題啊，薪資八折，多找一些人 08/26 11:58
推 abbei : 好爽喔，羨慕到不知不覺流眼淚QQ 08/26 12:05
→ chuanEgg : 引進台灣人 08/26 12:33
噓 nxuanr : 週休三日才是正常人的心聲 08/26 12:49
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/26 12:49
推 truelove356 : 台勞會去加班的 1個人干3個人的活 08/26 13:29
→ ian41360 : 做二休四 六班輪啊 08/26 14:00
推 IKnowWhy : 台灣人就是奴 08/26 15:03
推 Ark727 : 爛草莓 08/26 16:19
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/26 16:19
推 vampirelin : 可以從台灣輸出便宜耐操的台勞去輪班啊... 08/26 21:39
推 ladygaga168 : 移民機會來了 08/26 21:40
→ ladygaga168 : https://i.imgur.com/YJAfSDb.jpeg 08/26 21:40
→ iamkher : 有差嗎？ 反正會派台灣人去出差兼旅遊的 08/26 23:14
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/26 23:14
推 unima : 為什麼到日本變日積電，德國變德積電？是因為補助 08/27 06:59
→ physicsdk : 德國人有長時間工作過嗎 還是他們對長時間的定義 08/27 12:24
→ physicsdk : 和鬼島差很多XDD 08/27 12:24
噓 ihatesmith : 只有資本家在哭而已 08/27 16:38
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/27 16:38
推 wcre : 因為gg對手給的錢太少，不是GG 太多好嗎 08/27 17:56
→ likeske : 發哥高層們大概看完報導後在偷笑XD 08/31 09:04
→ ben6421463 : 沒事有黃猴子輸出 09/01 16:47