→ poz93: 大不了爛尾而已 不用想結局會有什麼大和田等級的大反轉 12/07 03:14
→ poz93: 10週年 好像有說過終章是一個王道到不行的JRPG式結局 12/07 03:15
→ roy047: 福爾摩斯颯爽登場啊 12/07 04:03
推 windsad2006: 問就是FGO2 12/07 06:25
推 shirokase: 問就是雷夫 12/07 06:55
推 smithjr: 真正的異星神 把老福的屍體拖出來復活 就像兵與火的夜王 12/07 08:44
→ smithjr: 一樣 12/07 08:44
→ Lauyea: to poz93: 蘑菇之前也說2-7很王道。結果是叫我們打ORT... 12/07 09:22
→ Lauyea: 作家的嘴，騙人的鬼。雖然大家看起來被騙得很開心XD 12/07 09:24
→ Lauyea: 蘑菇：每次 Raid 都會成功，是不是有點無聊啊？ 12/07 09:24
→ Lauyea: to smithjr: 應該沒有真正的異星神 12/07 09:25
→ Lauyea: 因為異星就是模擬地球迦勒底亞斯。 12/07 09:26
→ Lauyea: 雖然現在已經變成人理保障天球了 12/07 09:26
→ Lauyea: 或者說，馬利斯比利才是真正的異星神？ 12/07 09:27
→ Lauyea: 人類藉由從者靈基復活...沒聽過耶。從者附身人類比較多。 12/07 09:28
→ Lauyea: 藉U所長遺體比較有可能 12/07 09:28
→ syoutsuki77: 不一定要本人原原本本地復活啊，他也可以把自己的意 12/07 09:53
→ syoutsuki77: 志備份下來然後輸入靈基身軀，或者和羅亞一樣複寫到 12/07 09:53
→ syoutsuki77: 其他存在的上面 12/07 09:53
→ syoutsuki77: 其他的話，靈基並不是英靈的專利，活人（現存生命體 12/07 09:56
→ syoutsuki77: ）透過各種管道達到從者化（靈基身軀）的案例已經有 12/07 09:56
→ syoutsuki77: 幾個了 12/07 09:56
→ Lauyea: 嗯...越來越覺得迦勒底的大家有機會跟老所長見面了 12/07 10:00
推 usoko: 打ORT不王道嗎? 最後也讓玩家跟戴比特決戰了 我覺得2-7 12/07 11:52
→ usoko: 非常王道啊 只是戴比特揭發了迦勒底亞斯的事實而已 12/07 11:52
這可能要看每個人對於王道的定義。
2-1到2-5都是單純砍樹。2-6與2-7的樹都已經掛了。
原本蘑菇說2-7只是單純的南美巨型叢林冒險王道故事。
如果沒有接觸其他型月作品，純FGO玩家應該不會預料到，
他們會在南美叢林裡，遇到來自奧爾特星雲的外星侵略生物。
而且一開始還被一刀砍爆 Storm Border。
從事前的角度來看，我是覺得這發展已經很跳tone了。
可能只是我想像力不足吧？
如果這也算王道的話，我比較好奇，
FGO到目前為止，有非王道的故事嗎？
→ Lauyea: 其實蘑菇這個王道的標準，主要是跟2-6對照的 12/07 12:18
→ Lauyea: 我是覺得2-6也不是很王道的故事啦... 12/07 12:18
→ Lauyea: 但如果照 usoko 的說法，2-6最後也是跟奧伯隆對決 12/07 12:19
→ Lauyea: 所以2-6也是王道故事囉...？ 12/07 12:19
→ syoutsuki77: 我也是覺得2-7算蠻王道的那一邊，不如說會迎擊ORT是 12/07 12:51
→ syoutsuki77: 事前就已預想的發展 12/07 12:51
推 usoko: 2-6有反轉啊 在奧伯隆露餡前你以為最大敵人就是摩根跟祭神 12/07 13:31
→ usoko: 而且光是貝利爾這傢伙的存在就註定這章不王道了 12/07 13:32
→ usoko: 最簡單的王道鋪陳 至少要有個絕對的反派在 ORT就是例子了 12/07 13:34
2-7在發現 ORT 之前，大家也以為最大敵人是煙霧鏡與庫庫爾坎。
老實說，比起 Daybit，貝利爾這傢伙可能更有人性一些。雖然是不好的方向。
ORT 作為反派，確實是 FGO 很特別的存在。牠的本體完全無法溝通。
最大的反轉則是U所長。
推 syoutsuki77: 冒險探索，建立友，明確立場與敵人，挫敗後重整旗鼓 12/07 13:39
→ syoutsuki77: 最後集結全部友軍的力量阻止大boss，蠻王道了XD 12/07 13:40
→ syoutsuki77: 2-6的話迦的立場在上帝視角很微妙，幫助當地反抗 12/07 13:43
→ syoutsuki77: 摩根的暴政卻沒有及時理解一切的因果，故事也是反轉 12/07 13:44
→ syoutsuki77: 了幾次，摩根的、妖精的、氏族、奧伯隆的都反轉過 12/07 13:45
2-6 中，我們跟阿爾托莉亞·Caster一起冒險、探索、敲鐘，
與哈貝喵、加雷斯、村正、諾克娜蕾、珀西瓦爾和佩佩建立友誼，
阻止復活的祭神以及妄圖吞噬一切的奧伯隆，
在落入奈洛深淵後，得到阿爾托莉亞·Caster的幫助而重整旗鼓，
集結外界化身阿爾比恩的梅露辛阻止了奧伯隆。
我們其實也策反了很多妖精國的人。妖高、妖蘭都倒向迦勒底了。
只是妖精國自己崩潰了，讓奧伯隆這個奈洛之蟲有機會現出真身。
畢竟 ORT 本體的心思沒有那麼多。
---
如果以反派的絕對性來看，那麼 FGO 除了 2-7 以外，就沒有王道故事了耶……？
每個反派都有反轉，都有他們自己相對迦勒底的意志。
就連蓋提亞的動機，都是因為「憐憫」人類。
不過 2-7 到最後，連 ORT 也都被迦勒底說服、收編了。
畢竟 Archetype: ORT 就是從 ORT 的心臟所產生的存在。
最大的關鍵是如何說服庫庫爾坎與本體相殺、自滅，讓南美異聞帶消失。
→ syoutsuki77: 話說Storm Border的災難某段時間變常態了，2-5.1 12/07 13:56
→ syoutsuki77: 挨了月神砲，2-5.2一進場就被宙斯雷擊歡迎，2-6則是 12/07 13:57
→ syoutsuki77: 入場就被當地法則弄了個停機，2-7剛開時就在想這回 12/07 13:57
→ syoutsuki77: 進場會被什麼東西歡迎呢？然後就不意外地...+_+ 12/07 13:58
所以我才會覺得這個序章穩得很可怕。雖然我們還沒有進入南極圈就是了……
※ 編輯: Lauyea (114.37.106.55 臺灣), 12/07/2025 14:46:48
→ syoutsuki77: usoko是說"最簡單"的鋪陳，你把他話斷章取義... 12/07 15:26
推 syoutsuki77: 然後我說的反轉不是指反派也有動機那種，而是角色 12/07 15:30
→ syoutsuki77: 在故事裡的立場、定位發生了翻轉，摩根一開始被認為 12/07 15:31
→ syoutsuki77: 是施虐者，後來發現她才是救世主也是不列顛守護者 12/07 15:32
→ syoutsuki77: 奧伯隆一開始協助我方解放不列顛，但其實他才是真正 12/07 15:32
→ syoutsuki77: 要帶來毀滅的人，從友變敵，妖精看似受欺壓的無辜者 12/07 15:33
→ syoutsuki77: 但其實一群混沌製造者，巴格斯特人品高潔但真身卻是 12/07 15:35
→ syoutsuki77: 毀滅的災厄之一，與其他主線相比，2-6這類安排特別多 12/07 15:36
→ syoutsuki77: 而且還用了迦視點與玩家視點不一樣的寫法，算是結構 12/07 15:37
→ syoutsuki77: 上就與其他主線有所差異 12/07 15:38
推 syoutsuki77: 至於要說王道不王道，FGO從一部開始整體就是王道啊XD 12/07 15:42
→ syoutsuki77: 就是在王道的範疇內起起伏伏有時丟個變化球而已 12/07 15:43
→ syoutsuki77: 即使是比較特異的2-6也仍有著一定的王道成分在呢 12/07 15:44
→ Lauyea: 是的。2-6有王道成分，2-7也有沒那麼王道的地方。 12/07 17:01
→ Lauyea: 這就是我想表達的 12/07 17:01
→ syoutsuki77: 就每個人體感比重的差異，聊開來講清楚就好XD 12/07 17:46
→ fiction4569: 就靈三所長本人阿？擔心什麼 12/07 20:01
→ fiction4569: 故事裡又還沒正式登場 12/07 20:02
→ fiction4569: 而且十週年公布時的場景，官方也是做成主角命懸一線 12/07 20:05
→ fiction4569: 的時候，大統領突然降臨救人 12/07 20:05
→ Lauyea: 靈三所長是奧爾嘉瑪麗作為阿尼姆斯菲亞正統繼承人、 12/07 20:25
→ Lauyea: 迦勒底二代所長，順利成長後，能夠獨當一面的「if」 12/07 20:25
→ Lauyea: 是她在被丟進迦勒底亞斯之後，永遠失去的未來…… 12/07 20:25
→ Lauyea: 是蘑菇給她的補償，也是玩家們的美夢 12/07 20:25
→ Lauyea: 但夢，注定不是真實的…… 12/07 20:25
推 Fino5566: 傳奇炸彈手雷夫 A組你炸的 冬木最後的所長你嚇的 12/07 20:36
→ Fino5566: 後來變成隱匿者跟大統領 結果真什麼都不知道啊 12/07 20:36
→ Fino5566: 最好都沒人知道老所長到底想要幹嘛 12/07 20:37
推 fiction4569: 慘一點就是像A A模仿術傻靈一靈三，但既然有實裝就 12/07 20:57
→ fiction4569: 代表那個狀態高機率在劇情裡有作用，他們先畫靶再射 12/07 20:57
→ fiction4569: 箭也不是第一次了 12/07 20:57
→ fiction4569: 倒是連所長這種明顯會變助拳人的角色，三個狀態都早 12/07 21:00
→ fiction4569: 早丟出來才比較需要擔心 12/07 21:00
→ syoutsuki77: 雷夫在人理燒毀實行之前覺醒的只有意志而已，並沒有 12/07 21:10
→ syoutsuki77: 72魔神的權能，當然不可能迦勒底內什麼事都能探究 12/07 21:11
→ syoutsuki77: 再加上瑪利斯比利雞蛋不放同個籃子裡，他讓一些部門 12/07 21:12
→ syoutsuki77: 個別運作跑不同的計畫，就算是親近者也不容易得知 12/07 21:13
→ syoutsuki77: 他到底籌備了什麼樣的計畫和術式 12/07 21:13
→ syoutsuki77: 後來雖然是有戴彼特等人察覺了(程度未知)但為時已晚 12/07 21:15
→ syoutsuki77: 籌備已完畢、計畫已在進行，把他殺死也無法阻止 12/07 21:15
推 syoutsuki77: 另一方面，由於雷夫覺醒為魔神柱是在2015年，在那 12/07 21:34
→ syoutsuki77: 之前他就是正經地做研究、在迦勒底內獲得了信賴 12/07 21:35
→ syoutsuki77: 沒有動手腳、也不會被懷疑被警戒，對A組對其他所員 12/07 21:36
→ syoutsuki77: 來說，雷夫設置炸彈就彷彿突然間發狂了，再加上靈子 12/07 21:37
→ syoutsuki77: 轉移的機制就是開始運作後艙內的人處於無防備，掌握 12/07 21:38
→ syoutsuki77: 裝置的原理後用爆發去把A組弄個半死就不是難事 12/07 21:40
→ syoutsuki77: 這個就不是因為炸彈本身有多神秘多大威力，是利用 12/07 21:41
→ syoutsuki77: 靈子轉移的原理去下手 12/07 21:41
→ waterjade: 沒說雷夫不知道 他只是跟其他從者一樣協助迦勒底 12/07 23:16
→ waterjade: 的方針而已 像摩根也是知道真相但不說 12/07 23:17
→ Lauyea: 他已經說要跟迦勒底情報共有了 12/08 00:23
→ Lauyea: 從他的行動以及繼承了羅曼尼的信念來看 12/08 00:24
→ Lauyea: 也沒有必要隱瞞什麼東西 12/08 00:25
→ Lauyea: 孑然一身的他（剩餘的最後一尊魔神）看起來也不是關鍵 12/08 00:26
→ Lauyea: 我原以為蓋提亞會像山翁那樣，在必要時刻加入戰場來逆轉 12/08 00:26
→ Lauyea: 但他那麼早就向迦勒底攤牌，看起來也沒有保留 12/08 00:27
→ Lauyea: 等於編劇已經將他從關鍵角色中剔除了…… 12/08 00:28
推 wishcross: 二部打了八年 結果打輸繼續下個10年 那真的就是一坨 12/08 01:03
→ wishcross: meta視點來說他還要賣羅格雷斯，而且都刻意說現實時間 12/08 01:06
→ wishcross: 不一樣了，一定是出來回到2026年 12/08 01:06
→ syoutsuki77: 共享情報=從關鍵角色中剔除 <-這樣的結論太跳痛了 12/08 10:06
→ syoutsuki77: 雖是編劇手法的一種，但不是必然也不是只有這一種 12/08 10:07
→ syoutsuki77: 如果偽羅門目前只分享他對恢復白紙化的認知而已 12/08 10:10
→ syoutsuki77: 其他部分打算看場合階段性地講，甚至是有些情報必須 12/08 10:10
→ syoutsuki77: 必須在正確時機才能開示...等等，都不意外 12/08 10:12
→ syoutsuki77: 況且他連自己這兩年籌備了什麼手牌都還沒揭露呢 12/08 10:14
這可能要先看這次開放的資料。
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絆資料：
https://apps.atlasacademy.io/db/JP/servant/459/lore
> 自分はあくまでソロモンの役を被った代理にすぎない、と語る。
> 七十二柱の魔神たちはとっくに「我々の役目は終わった」と消滅したが、この魔神だ
> けは「そんなはずがあるか」と立ち上がり、玉座に残された十の指輪から一つだけ指
> 輪を拝借し、白紙化地球に降り立った。
> 「人類を見捨てなかった」のである。
> この魔神がロマニ・アーキマンの姿をしているのは
> 「この先、自分が世界を救ってもそれは
> ロマニ・アーキマンの功績である」
> という考えから。
> 負けを認めた側として、これからの人生で得る功績は自分のものではない、と考え
> ている。
他說，自己終究只是披著所羅門這個角色的代理者而已。
七十二柱魔神早就以「我們的使命已經結束」為由全部消滅，唯獨這位魔神說著「怎麼可
能就這樣結束」並重新站起，從王座上遺留的十枚戒指中借走了一枚，降臨到被白紙化的
地球上。
這是因為他「沒有拋棄人類」。
這位魔神之所以呈現羅曼尼·阿基曼的模樣，
是基於以下想法：
「即使接下來是由我拯救世界，
那功勞也應該算在羅曼尼·阿基曼身上。」
身為認輸的一方，他認為往後人生中能取得的功績都不該屬於自己。
---
> ソロモン王だけでなくロマニ・アーキマンと友人だったレフだけは、自分たちの消
> 滅を『これで良し』と認める訳にはいかなかった。
> レフ・ライノールはロマニへのいびつな友情……尊敬と後悔、憤りと対抗心……か
> ら消滅する事を認めず、ひとりの魔術師として前カルデアの負の遺産を破壊する道に
> 進んだ。
> 「私はあの男の偉業（ゆめ）を奪った。
> であれば、その偉業に釣り合うだけの仕事をしなくてはならん」
不只與所羅門王有關，也身為羅曼尼·阿基曼朋友的雷夫，無法接受他們的消滅是「這樣
就對了」。
雷夫·萊諾爾因為對羅曼尼那種扭曲的友情……尊敬與後悔、憤怒與對抗心……拒絕承認
自己的消滅，選擇以一名魔術師的姿態踏上摧毀前迦勒底負面遺產的道路。
「我奪走了那男人的偉業（夢想）。
既然如此，我就必須完成一份與那偉業匹配的工作。」
---
カルデアの者：
https://apps.atlasacademy.io/db/JP/craft-essence/2509/profile
> 賢人と呼ばれる気はない。
> 聖人と呼ばれる所以もない。
> 我に名はない。
> あるのはただ、かつての愚行の清算のみ。
> 仮にこの行いが弱者を救うというのなら、
> その功績はすべて彼の者に与えられん。
> 異聞帯の歴史であれ人理は厳しく。
> 争いは絶えず皆傷だらけだった。
> 白い大地に足跡が刻まれていく。
> ───旅の最終地点は初めから見えている。
> その地点に辿りつくのはこの足だけか、
> あるいは、星見の旅人たちと共にか。
我不打算讓人稱我為賢者。
也沒有理由被稱為聖人。
我沒有名字。
我所擁有的，只是清算過往愚行的責任而已。
若這份行為能拯救弱者，
那麼所有的功績，都應全數歸於那個人。
無論是異聞帶的歷史還是人理都同樣嚴峻。
爭端從未停歇，所有人遍體鱗傷。
足跡正刻劃在這片白色的大地上。
──旅途的終點從一開始便清晰可見。
究竟會是只有這雙腳抵達那個終點，
抑或是，與那些觀星的旅人們一同前往呢。
（譯著：這應該是剛降臨白紙化大地的蓋提亞所思。）
---
王に還る偉業：
https://apps.atlasacademy.io/db/JP/craft-essence/2511/profile
> 王への不理解と星見の娘への不寛容。
> その罪を、魔神なりに償うために。
> 祝福の時きたれり、其は王に還る偉業。
> ───主よ。この獣に、憐れみを。
對王的不理解與對觀星少女的不寬容。
為了以魔神的方式贖罪。
祝福之時已然來臨，那是返還於王的偉業。
——主啊。請給予此獸憐憫。
---
從上述資料來看，應該可以感受到他的真誠才對。為了贖罪的他沒有隱瞞真相的動機。
但他幾乎與阿尼姆斯菲亞沒有關係。既然沒有在中途介入，那麼他對馬利斯比利的計畫，
就起不了關鍵的影響了。
不過說到底，這也只是我的推論而已。
→ syoutsuki77: 這個邏輯還是一如以往蠻跳躍的，太片面且一廂情願@@ 12/08 11:54
我只是分享我的看法，你可以不同意。
人腦的意識本來就蠻跳躍的，我也是在跟大家的討論中慢慢整理想法。
片面是一定會的，一廂情願的話，我覺得有些言重了……我沒有要逼任何人接受我的看法
。
→ drizzt628: …為什麼你列了一堆事實的日翻中然後你腦內的結論都跟 12/08 12:03
→ drizzt628: 你列出來的事實沒有關聯啊？ 然後偽所羅門怎麼可能跟 12/08 12:03
→ drizzt628: 所長一族幾乎沒有關係 他可是迦勒底最初的顧問兼シバ 12/08 12:03
→ drizzt628: 開發者本人 再回顧第二部迦勒底之人做的事情(這目前甚 12/08 12:03
→ drizzt628: 至還只有迦勒底目擊的部分被看見) 你把這叫幾乎沒有關 12/08 12:03
→ drizzt628: 係跟沒有在中途介入 12/08 12:03
我的意思是，他沒有像第一部羅曼尼對於蓋提亞那麼關鍵。
不好意思讓你誤會了。
---
示巴製造參與者的身分倒是提醒了我。這可能就是他可以介入的地方了。
這也是跟大家討論的好處，補足我的盲點。
推 thehead: 我是覺得所長的部分還有待商榷吧，資料裡面有提到礙於一 12/08 14:39
→ thehead: 些因素不能說明為何可以被召喚，代表或許還有戲份？ 12/08 14:39
推 thehead: 所以訪談不是有寫到，所長和終章有很大的關聯了嗎？ 12/08 18:08
→ Lauyea: 喔...我以為你在說靈三所長的事情 12/08 18:19
→ Lauyea: 我也覺得所長是關鍵，畢竟她是元凶的女兒（製造物） 12/08 18:21
→ Lauyea: 只是本體已經在2-7消逝了，遺分體也都消散了 12/08 18:21
→ Lauyea: 我也不知道她會以怎麼樣的方式出現。有人說可能是異星巫女 12/08 18:22
稍微整理一下本文主軸邏輯：
1. 蓋提亞加入
2. 共享情報
3. 沒有新情報
4. 為了贖罪的蓋提亞沒有動機隱瞞
結論：連蓋提亞也不清楚真相
※ 編輯: Lauyea (114.37.106.55 臺灣), 12/08/2025 18:33:34