看板 basketballTW
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言: : 當初P+的洋將規則是第四節只能上單洋將 : 訓練本土能在最後一節影響比賽戰局 : 這次亞運結果大家也知道,基本是靠中信+CBA還有阿提諾 : P+也都三年了,為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長? 因為我覺得<亞運靠中信>跟<球員成長>這是兩件事情,要分開來看待, 這邊就要舉出的案例,比如說69跟阿巴西,不可能會有什麼職業聯賽 的制度會能夠去幫助某個球員成長到球星等級,這應該是靠訓練吧?? 所以原本的命題就錯了,為什麼職業聯賽的洋將制度的不同(P跟T)會是影響 69打得差而阿巴西打得好的原因呢?? 阿巴西打得好,那是因為他原本的實力就強於69啊,難道69,德威,碰碰 去T1打球,在那樣的洋將制度下,他們的實力就會突飛猛進??? 我個人認為洋將的使用最主要就是提升聯賽強度,而過多或太少都不好, 假設現在職業聯賽只有8隊,那本土的平均實力有達到一個水平, 那P目前的洋將制度就更適合,但現在有11隻職業隊,T的洋將制度就 可以讓比賽強度維持到一個足夠的水平, 而且也更能辨別出那些球員是真的球星,還是只是被拱出來的。 至於洋將制度是讓本土成長?? 當初黑人的原意更像是讓本土也有發揮主導比賽的 機會(但是因為隊伍太多,所以本土實力分散,所以反而沒讓本土主導而變成更依 賴洋將),所以用成長這個詞真的偏頗了點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.95.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1697774255.A.BE5.html
ZIDENS : 不是啊你拿巴西這麼極端的舉例 謝亞軒不好嗎 10/20 11:59
69搶了阿巴西的先發啊,不然69改成亞軒的用法,也不會有啥問題 而且亞軒比較像是特攻的建隊方針,所以成長更大,同樣T1洋將制度, 也是有獵鷹這種洋將找法,我就不相信,亞軒這幾年待獵鷹,會有現在的成長幅度。
Remianal : 還沒有年輕球員兩邊都待過所以對成長有沒有影響其 10/20 12:02
Remianal : 實也都是我們的猜測而已吧 10/20 12:02
洋將制度本來就不是影響球員成長的主要原因,影響層面太多了, 我是搞不懂為什麼硬要把這兩者扯在一起 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:07:21
omracnata : 所謂有成長的年輕本土到底是哪幾個阿? 10/20 12:05
syuan7 : 部分認同這篇,如果本土心態就是不想扛責任關鍵時 10/20 12:06
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/20 12:06
syuan7 : 刻想找洋將,那單洋雙洋差異好像不太大 10/20 12:06
對,所以PT的洋將用法差異只在於,T的制度讓聯賽強度更高又讓<球星>能有發揮的空間 ,所以兩邊產出的球星,T的更讓人信服, 也就是說,P的聯賽水準被11隻職業隊分散的本土水準拖累了,導致球星(表現好的球員) 有些摻了點水份,說白話就是,假設身高185在台灣算高了,但去歐洲國家,也就是 平均值而已 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:13:57
ZIDENS : 哦哦原來是這樣 10/20 12:08
cowbei978 : 同意亞運表現跟球員成長要分開看 例如高國豪亞運沒 10/20 12:09
cowbei978 : 被選 周桂羽傷退 不代表球員沒成長吧 10/20 12:09
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 10/20 12:09
respectyo : 單雙對本土進步根本沒差,你本土還是最後一刻傳給 10/20 12:10
respectyo : 洋將只是場上多一個本土摸到球而已 10/20 12:10
其實我不覺得是這樣,比如說剛打過的東超,富樫勇樹就拿最高分,但日本洋將很強啊, 所以是洋將與本土的實力差距不能差太多,像是上季的太陽雲豹,當然就是球給洋將, 但上季的特攻,就是球給韋翰跟阿巴西
papa7363 : 單洋最明顯影響就增加第四節不確定性。 10/20 12:14
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:17:56
papa7363 : "所以兩邊產出的球星,T的更讓人信服"--根據是? 10/20 12:17
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/20 12:1711支球隊讓本土平均實力分散,所以T的洋將制度讓球賽的平均實力>P, 假設阿敏,國豪去T,也能打出球星水準,但69去T,就不會有在P的發揮空間 而T的韋翰 阿巴西 小安 龍貓,這些球星,用P的制度也能打出球星水準 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:22:13
PhanCalderon: 同意這篇,更同意樓上說的 10/20 12:20
PhanCalderon: 本土每次關鍵處理球都想找洋將 10/20 12:20
PhanCalderon: 那單洋跟雙洋根本就沒差太多 10/20 12:20
papa7363 : 我是不覺得69有到球星的等級啦~ 10/20 12:24
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/20 12:24
acerttt : 我也不覺得,但他上季是MVP討論人選 10/20 12:24
papa7363 : 他是練3號,因為領航員欠控球才去持球的,沒有單打 10/20 12:24
papa7363 : 經驗 10/20 12:25
papa7363 : 可能阿吉比較像樣 10/20 12:25
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/20 12:25但是像阿吉 谷毛,這兩位為什麼都不是教練的固定先發人選?? 代表他們比較像是特化版的使用方式,球星至少要是球隊中的固定先發更合理一點 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:28:11
papa7363 : 跟要求呂政儒去負責單打差不多意思。 10/20 12:27
但亞運連亞軒都能稍微代班,69連代班幾球都有問題...
papa7363 : 阿吉不是固定先發人選??不給阿吉要找老吳嗎? 10/20 12:29
實際上當初阿吉有拉先發但他的表現沒有很好啊,這就是差異
ZIDENS : 谷毛就學長學帝雉阿 10/20 12:29
ZIDENS : 扭蛋:咕咕 10/20 12:29
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/20 12:29我覺得球星至少要拉開與替補的差異,像是這種偽先發的,代表還差真正的球星一些 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:32:46
ZIDENS : 阿毛其實常常打得比扭蛋久欸 10/20 12:30
acerttt : 我知道啊,那你教練為什麼要這樣放?? 10/20 12:33
ZIDENS : 就學長學帝雉阿== 10/20 12:36
acerttt : 學生球隊,這理由我接受啊,職業球團給這理由?? 10/20 12:40
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/20 12:40
ZIDENS : 扭蛋又不是什麼幻神等級 再怎麼樣也是堪用的學長 10/20 12:42
ZIDENS : 總是要留點面子吧== 10/20 12:42
dgq75148 : 有的時候會讓能改變比賽節奏的人坐板凳先觀察比賽再 10/20 12:42
dgq75148 : 上場 可能是孟竹對谷毛的了解 10/20 12:42
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/20 12:42所以啊,谷毛就還沒有達到 韋翰 阿巴西 小安 龍貓這種等級的球星 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:45:03
ZIDENS : 還順便拿了個最佳第六人 不好嗎 10/20 12:44
ZIDENS : 這種問題放到NBA都有 鬍子也是打板凳出來的阿 10/20 12:44
ZIDENS : 我覺得現在的時空背景下執著在這個點上意義不大== 10/20 12:45
acerttt : 鬍子當初打替補時是球星嗎?鬍子是球星後還是替補嗎? 10/20 12:46
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/20 12:46
smallb : 說獵鷹的,谷毛有沒練起來嗎? 10/20 12:46
ZIDENS : 鬍子打替補的時候就是球星阿 雷霆三少餒== 10/20 12:46
ZIDENS : 他在雷霆三年只打了七場先發 10/20 12:47
acerttt : 那也要看先發的是更大牌的球星,扭蛋是?? 10/20 12:47
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/20 12:47
ZIDENS : 先發是龜龜阿 所以鬍子打替補 10/20 12:48
ZIDENS : 扭蛋再怎麼樣名義上是冠軍後衛欸 10/20 12:48
acerttt : 龜龜跟鬍子兩者至少不相上下,扭蛋跟谷毛?? 10/20 12:48
acerttt : 當初的家慷跟國豪?? 10/20 12:49
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/20 12:49
alx51307 : 原來p的聯賽水準是11隻球隊害得????這什麼神鬼 10/20 12:50
alx51307 : 邏輯 10/20 12:50
11隻球隊是目前的情況,T因為這樣開放登錄三個,4節8人次,所以維持了聯賽水準 P使用外籍華裔來提升水準,但目前來看T的做法更有效,這是我個人兩聯盟比較後的結論 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:53:13
ZIDENS : 不是啊原因就告訴你了 我不是很懂沒排先發就不是球 10/20 12:51
ZIDENS : 星的道理欸== 今年小高應該也是同型式阿 10/20 12:51
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/20 12:51
acerttt : 小高前面有小安... 10/20 12:53
球星只是個名號,不是用成績什麼的去定義,那在籃球裡面先發就是比替補重要, 替補也就最多是<最佳第六人>,所以是否先發當然很重要 既然你討論替補那位是否是球星,那為什麼不把先發那位一起納入討論範圍?? ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:56:52
ZIDENS : 前面有小安所以他不會上先發 那他算不算球星 10/20 12:54
ZIDENS : 所以執著有沒有先發有什麼意義 10/20 12:54
他當然還不算啊,球星是要證明自己的,我覺得是否納入MVP候選人討論, 會是一個比較明確的指標
omracnata : 分散讓兩邊水準都變低 但比較多中生代球星當初去了T 10/20 12:56
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/20 12:56※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:57:58
ZIDENS : 不是 人家NBA有些很執著先發 那是跟合約有關餒 10/20 12:57
ZIDENS : 合約又沒分你錢你跟著他執著幹嘛啦== 10/20 12:57
hacker10158 : 職業隊多 平均水準本來就會變低 很難理解嗎 10/20 13:00
ZIDENS : 不是啊你要只算名號不看成績 那谷毛不上先發這點又 10/20 13:00
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/20 13:00
ZIDENS : 有什麼問題 冠軍後衛跟最佳第六人新人王怎麼比 10/20 13:00
ZIDENS : 討論上先發的時候你看實力 討論谷毛算不算球星的時 10/20 13:00
ZIDENS : 後你算名號成就 我不是很懂你到底要看哪個== 10/20 13:01
acerttt : 海神那時候靠的是磚塊人啊,冠軍後衛?? 10/20 13:02
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/20 13:02
acerttt : 我的結論很簡單,現在有11支球隊,有33位本土先發, 10/20 13:03
acerttt : 想要人家覺得他是位球星,至少在這1/33裡面 10/20 13:04
ZIDENS : 不是看名號成就 阿怎麼又要看實力了 10/20 13:04
ZIDENS : 你決定一下到底看哪個== 10/20 13:04
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/20 13:04
acerttt : 我只是說,現在的谷毛 阿吉,沒有到頂級球星的水平 10/20 13:05
acerttt : 不代表他們未來不是,但現在他們還不是 10/20 13:05
pounil : 拿阿巴西跟69比 這類比不覺得差太多嗎 10/20 13:08
pounil : 或許69到T 連當家球星都不算... 10/20 13:08
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/20 13:08
acerttt : 但69在P是MVP的討論人選之一啊,所以我才說P的聯賽 10/20 13:10
acerttt : 水平,因為洋將用比較少,所以水準比較低(當然另一 10/20 13:10
acerttt : 個原因是因為各隊之間實力差距過大) 10/20 13:11
omracnata : MVP討論是上半季的事 P球隊實力比較接近吧…? 10/20 13:12
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/20 13:12
acerttt : 對比T1當然P更接近,但猿獅去年的本土跟富邦比... 10/20 13:16
acerttt : 畢竟P的洋將制度與場次導致,球隊的板凳深度很重要 10/20 13:18
acerttt : (T1沒那麼重要),所以所以會說P各隊實力差距過大 10/20 13:18
bfmonkey : 我們沒有210以上的中鋒,可以稍微扛一下大老外 10/20 13:37
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/20 13:37
hacker10158 : 差距過大問題T更嚴重 你拿猿獅但別忘了雲豹太陽 10/20 13:37
hacker10158 : 這季太陽解散 台啤併雲豹 但多了台新一樣拉垮 10/20 13:38
你說的沒錯,但P要打40場,P每場只能登錄2洋而且四節7人次,所以板凳深度比起T1重要 太多,像是第一季的太陽能打到冠軍戰,第二季的太陽可以翻掉台啤,所以T1的制度下, 如果每隊只抓出6名的本土來比較,差異化比起P要每隊抓出9名本土來比較,我覺得整體 來看P的球隊差異>T,但是如果拿兩聯盟的極端值來比較,特攻跟雲豹的差距>富邦跟獅 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:46:16 或者說,換個說法,就是T1的洋將制度,可以更好的去掩蓋本土實力差距的情況, 而P的洋將制度不管是4節7人次 或是 登錄雙洋,都是放大本土實力差距的作法 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:48:04
YqYq5566 : 沒,最好全本土,如果不單洋將四節四人次,不如看nb 10/20 15:06
YqYq5566 : a 10/20 15:06
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/20 15:06
dgq75148 : NBA跟台籃比賽時間又不重疊 誰說看MBA就是了不能看 10/20 15:37
dgq75148 : 台籃 10/20 15:37
dgq75148 : 誰說看NBA就不能看台籃* 10/20 15:38