→ jude187031: 反正大劍角普遍那個鳥樣 沒有也沒差吧 09/16 21:02
→ LeonBolton: 前瞻就有說74個角色是包含4.1的兩個新角了 09/16 21:02
推 archerhole: 水屬只收菁英，不收... 09/16 21:02
推 coldcolour: 所以沒人要填那個空格嗎XD 09/16 21:08
→ deathslipkno: 目能所及 好像看不到水大劍角色 09/16 21:09
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/17 00:24推 laladiladi: 那就上水神吧 你看神像上的好大一把劍 09/16 21:16
→ shinobunodok: 大劍若加上孤兒屬性 根本就像女角取名七海一樣 09/16 21:16
→ deathslipkno: 七海燈子笑到了最後== 09/16 21:18
推 Fate1095: 水大劍這種最稀有的應該要保留給火神吧? 09/16 21:22
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/17 00:27推 ikachann: 搞不好水神真的給他大劍XD 09/16 21:24
推 Darkkiro: 大劍是什麼，不要自創新武器好嗎，聽起來就是不便的武器 09/16 21:25
推 byguy321: 都火神了怎麼可能水大劍？ 09/16 21:27
→ ASEVE: 既有出現的角色除水神外，剩下就愚人眾執行官有機會 09/16 21:30
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/17 00:27推 zxcv820421: 搞不好少女拿水大劍 09/16 21:34
→ ciled1: 我婆娜維婭一定可以打破魔咒的 嗚嗚嗚 09/16 21:35
推 rex7788: 出了就是進倉庫，大劍的強度... 09/16 21:42
推 abadjoke: 算了吧這年頭誰大劍誰倒楣 09/16 21:44
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/17 01:34推 ILoveNTR: 搞不好出一個猛猛的大劍角帶飛一票潛力股大劍武器 09/16 21:47
→ pc945: 娜維婭是雙重詛咒（岩大劍）喔= =被叫黃豆姊不是沒有原因的 09/16 22:21
推 archerhole: 另外兩個岩大劍都不錯啦 希望娜維婭不要拉低平均 :( 09/16 22:22
→ OscarShih: 大劍的重擊不知道為啥不想改 09/16 22:25
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/17 01:36→ archerhole: 就兩種 一種是老爺亂揮 另一種是轉轉轉 09/16 22:26
推 SWAGofSUGA: 菲米尼玩起來感覺手感蠻好的 09/16 22:26
→ archerhole: 我覺得攻擊範圍有點短 幸好不像優菈被動花式斷檔 09/16 22:27
推 melzard: 七神沒人拿大劍可能是重擊想不粗乃? 09/16 22:27
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/17 02:35→ melzard: 優菈大招打傳奇怪真的猛猛的 湖畔的水元素轟一發下去 09/16 22:28
→ melzard: 直接炸掉6成血 09/16 22:29
推 taruru: 要相信明年火神火大劍重返開服榮耀 09/16 22:34
推 melzard: 然後劇情殺對吧 09/16 22:35
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/17 10:56推 ging1995: 紅髮火大劍火神被刀 拿雙槍的第二任火神進池 09/16 22:35
→ deathslipkno: 都有那維萊特這種特殊重擊了 直接出個可以轉很久的 09/16 22:37
→ deathslipkno: 大劍陀螺也不錯 09/16 22:37
推 luweber88: 沒關係3.5成女才不care她拿什麼武器 實力堅強 09/16 22:38
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/17 12:51推 melzard: 捨棄不便的大劍!!!! 09/16 22:39
→ pc945: 如果聖遺物有「速度」這個屬性，大劍肯定是100％需要的= = 09/16 22:44
→ pc945: 不對，好像什麼武器都需要速度= =||| 09/16 22:45
→ Gwaewluin: 印象不是好像有個大劍可以加速的嗎 09/16 22:46
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/18 20:46→ ikachann: 搞不好水神就是來打破這個定律，改寫大家對大劍的認知 09/16 22:46
推 LeonBolton: 在原神大劍要好用，只能是純後台脫手副C or輔助 09/16 22:53
→ LeonBolton: 只要站場勢必卡到”攻速”、”元素附著”，所以最好 09/16 22:53
→ LeonBolton: 的方式是：eq丟完就可以退場，這樣 09/16 22:53
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/18 20:46→ f9379y: 聽起來這特性跟大劍沒關係。 09/16 22:58
推 archerhole: 攻速我覺得還好 主要是近戰攻擊範圍 像潛水仔只能自己 09/16 23:00
→ archerhole: 貼著怪打 愈到過動的就很痛苦 體力要追人重置二選一 09/16 23:00
→ f9379y: 是覺得大劍要自帶一定程度的抗打斷跟強打斷跟破盾，後兩 09/16 23:02
→ f9379y: 者我知道有，但可能還要強一點才有機會起死回生，不然都只 09/16 23:02
→ f9379y: 會是角色本身特性救自己，大劍基本機制死去 09/16 23:02
→ a58524andy: 卡肉的武器類型反而是攻速效果不明顯的那種 09/16 23:10
推 SCARHSCARL: 依照體型來統計，到4.1實裝為止，缺：風成男、岩蘿莉 09/16 23:10
→ SCARHSCARL: 、雷成男、草成女、水蘿莉 09/16 23:10
→ a58524andy: 攻速效益最大的是宵散這種不卡肉的 09/16 23:10
→ a58524andy: 後台也要考慮元素附著啊 '_>` 09/16 23:11
→ a58524andy: 不然抽夜2只為了那30%不到的Q倍率期望嗎 09/16 23:12
→ LeonBolton: 沒辦法…不管是崩3還是原神，大劍都沒辦法做到像MH那 09/16 23:13
→ LeonBolton: 樣，因為碰到Boss什麼失衡啦、癱瘓啦、部位破壞等， 09/16 23:13
→ LeonBolton: 都會無效化，不eq丟完退場，就只能站場歐拉歐拉，然 09/16 23:13
→ LeonBolton: 後卡元素附著 => 攻速慢=附著慢 09/16 23:13
→ LeonBolton: 所以崩3後來大劍角都沒出了，變成武器是雙槍，結果拿 09/16 23:13
→ LeonBolton: 大劍砍得比單手劍快 09/16 23:13
→ LeonBolton: 原神大劍則是用物理、黃色物理避開元素附著問題 09/16 23:13
→ LeonBolton: 所以另一個避開元素附著的方法，只能是丟eq後退場的 09/16 23:13
→ LeonBolton: 後台脫手了 09/16 23:13
推 lizard30923: 水屬真的是沒有一個廢物欸 只收菁英不是假的 09/16 23:15
推 lien0972: 出一個輔助給隊友加臂力 雙手武器當單手用 09/16 23:15
推 studentkeich: 水屬最廢的不是坎嗎 09/16 23:16
→ a58524andy: 迪盧克E刀刀附著: 09/16 23:17
→ a58524andy: 胡桃重擊獨立附著但是人家進狀態之後前搖也會縮短 09/16 23:17
→ LeonBolton: 迪盧克Q火元素武器附著也不能刀刀獨立附著啊 09/16 23:18
→ a58524andy: 宵宮除非C6不然基本就是1/4/7要去卡4777 09/16 23:18
→ a58524andy: 附著這種東西本質上是看角色要設計成甚麼玩法跟武器 09/16 23:19
→ a58524andy: 沒太大關係 09/16 23:19
→ a58524andy: 坎姊有C6的話其實挺強的 綻放隊好用 包括妮綻 09/16 23:19
→ ging1995: 米哈遊黑肉就是爛 崩三崩鐵原神無一例外 09/16 23:19
→ a58524andy: 不過新四星的C6基本上不是up池對到電波去梭哈基本不 09/16 23:20
→ a58524andy: 可能持有 09/16 23:20
→ LeonBolton: 迪盧克e三刀後還不是只能靠火元素的武器附著來打？ 09/16 23:21
→ LeonBolton: 你拿宵宮來舉例，不是剛好打臉大劍的迪盧克嗎？ 09/16 23:21
→ taruru: 老爺的機制沒問題,問題是倍率 09/16 23:22
→ a58524andy: 宵宮那句意思是打再快只要標籤還是標準ICD那反應率 09/16 23:22
→ a58524andy: 就上不去 09/16 23:22
→ a58524andy: 小艾咪激化後真正成為四星幻神是因為她天賦獨立附著 09/16 23:22
→ LeonBolton: 所以我說大劍卡元素附著有什麼問題？ 09/16 23:24
→ a58524andy: 問題在所有武器卡不卡附著都策劃決定的啊 '_>` 09/16 23:25
→ LeonBolton: 大劍沒有獨立附著=受限攻速打元素反應 09/16 23:25
→ a58524andy: 角色最終每秒上幾次元素 除了攻速之外 很大一個考量 09/16 23:25
→ a58524andy: 是ICD 09/16 23:26
→ LeonBolton: 要不卡就是脫手後台啊！eq丟完就退場，這樣最快 09/16 23:26
→ a58524andy: 只在那邊攻速就是忽略了其他因素 09/16 23:27
→ a58524andy: 恩 算了 09/16 23:28
→ a58524andy: 我只提最後一句 你知道凱亞不是獨立附著嗎? 09/16 23:29
→ a58524andy: *冰稜Q 09/16 23:29
→ LeonBolton: 難道現在有大劍角重擊是獨立附著？ 09/16 23:33
→ LeonBolton: 結果也只有迪盧克e三次獨立附著，除了打物理、黃色物 09/16 23:33
→ LeonBolton: 理，剩下還不是要慢慢揮？光是3次攻擊才附著一次，就 09/16 23:33
→ LeonBolton: 輸其他武器輸幾條街去了 09/16 23:33
→ LeonBolton: 冰凌or火圈至少附著比大劍慢慢砍還快啊 09/16 23:35
→ LeonBolton: 既然如此，大劍還不如出脫手後台 09/16 23:35
→ f9379y: 我是覺得兩位的論點不在同個宇宙 09/16 23:49
→ f9379y: 而且，任何武器類型出脫手後台都會不錯 09/16 23:49
→ f9379y: 因為脫手後台並不是武器類型而是角色特性，你這個說法跟大 09/16 23:54
→ f9379y: 劍或者附著可能都不太有關，大劍攻速慢，附著效率不好， 09/16 23:54
→ f9379y: 那機制上有沒有什麼改善空間讓大劍可以有出路，你說出脫 09/16 23:54
→ f9379y: 手後台，這跟大劍機制基本沒關係 09/16 23:54
→ LeonBolton: 原因上面說過了，不可能做成像MH的大劍一樣有其獨特 09/16 23:59
→ LeonBolton: 的機制用法 09/16 23:59
→ LeonBolton: 目前只能想到格擋反擊，但這又跟原神元素反應玩法有 09/16 23:59
→ LeonBolton: 所衝突（除非每次的格擋反擊都是獨立附著） 09/16 23:59
→ LeonBolton: 理論上可行，但實戰的格擋次數很難說，變成是高手向 09/17 00:00
推 Severine: 前瞻那個用拳頭打的 到底算啥武器啊..? 09/17 00:04
→ LeonBolton: 法器，跟平藏踢足球，結果是法器一樣 09/17 00:06
→ WindSpread: 同小鹿 法器 09/17 00:07
→ Severine: 感謝XD 09/17 00:07
→ f9379y: 所以這就回到a版友所提，附著機制是看策劃給不給獨立，我 09/17 00:08
→ f9379y: 覺得不是不可能，要看米忽悠怎麼去規劃定位，我個人是覺得 09/17 00:08
→ f9379y: 防反不吃香，就算獨立附著也一樣，目前來看大劍攻速慢的懲 09/17 00:08
→ f9379y: 罰並沒有被相應的補償，幾個可以考慮的方向就是給與大劍去 09/17 00:08
→ f9379y: 刷ICD的能力，或者足夠的抗打斷＆破韌讓大劍C的對策卡可以 09/17 00:08
→ f9379y: 更自由，如果單純要從角色能力下手，那直接開領域，領域 09/17 00:08
→ f9379y: 內比照琴團長擴散頻率上附著不是更簡單暴力 09/17 00:08
→ LeonBolton: 我也覺得彈反不吃香，所以一開始乾脆不提 09/17 00:19
→ LeonBolton: 普攻給獨立附著感覺太imba了，重擊轉圈圈也不可能給 09/17 00:19
→ LeonBolton: 獨立附著（好像也只有迪盧克不是轉圈） 09/17 00:19
→ LeonBolton: 領域算脫手吧…脫手要站前台也不是不行，但附著是脫 09/17 00:19
→ LeonBolton: 手技上的，跟你說的與大劍機制無關了 09/17 00:19
→ f9379y: 對啊，所以我說如果要這樣考慮就不是從機制上解決了，這 09/17 00:24
→ f9379y: 對遊戲來說不是良策，只算是治標，另外不是轉圈圈的角色 09/17 00:24
→ f9379y: 不少，比如優菈DCR北斗都不是 09/17 00:24
推 Valter: 成年體型角色用的都是亂砍型 少年少女跟幼女都是轉圈圈 09/17 00:27
→ f9379y: 應該是我最後那句話講得不夠完整讓你誤會我覺得那樣是解決 09/17 00:27
→ f9379y: 方法，但其實我是想表達如果要從角色特性出發，解決方法要 09/17 00:27
→ f9379y: 多少有多少只是策劃給不給的問題而已，但這始終沒解決大劍 09/17 00:27
→ f9379y: 基底的問題，也就是這個角色強不是因為他的武器類型有帶 09/17 00:27
→ f9379y: 給他什麼優勢，而是因為角色技能夠逆天 09/17 00:27
→ f9379y: 無關補充：其實我想講的是類似靈氣那種跟著角色走的領域， 09/17 00:33
→ f9379y: 角色下場就會消失，但反正跟我的論述本身關係不大 09/17 00:33
→ Louta: 解法很簡單啊 誰說武器是大劍就一定要拿著大劍攻擊 OK8 09/17 01:29
推 dd810714: 水神我也希望是大劍啊 反正做成後台也不用考慮什麼平a 09/17 01:34
→ dd810714: 卡肉的 重鑄大鍵榮光 芙芙義不容辭 09/17 01:34
→ dd810714: 然後娜維亞雖然是個岩大劍 但應該會往後台輸出（輔助） 09/17 01:35
→ dd810714: 方向走吧 甚至岩奶也不是不行 09/17 01:35
→ dd810714: 沒這麼快治安一斗搶岩系主C一哥的地位 09/17 01:36
推 Milandess: 岩跟大劍都充滿問題 剩一斗哥撐場 09/17 01:45
→ Milandess: 北斗還能用 但問題是她直接充能脫手靠Q在撐 09/17 01:45
→ Milandess: 大劍整個攻速就莫名其妙 09/17 01:45
推 a13471: 水大劍還是空的 芙芙穩了 09/17 02:35
→ a13471: 北斗其實不錯用 問題還是大劍本身硬傷 09/17 02:40
推 dearjohn: 水神大劍+1 看神像就明白。 09/17 06:57
推 hareluyac: 大劍嚴格來說不是攻速問題，而是那個倍率對不起攻速 09/17 09:23
推 Arctica: 芙芙大劍砍人可愛：） 09/17 10:56
推 tim201227: 水屬性非富即貴還很強 連莫娜都可以洗成大收藏家 09/17 12:46
→ tim201227: 我覺得還有就是削韌優勢 在深淵一直都沒很重要 09/17 12:48
→ tim201227: 近期有印象只有3.7說妮露可以帶卡維破冰盾 09/17 12:49
→ tim201227: 如果聖骸獸會被大劍瘋狂擊退或許還滿不錯的 09/17 12:51
推 LeonBolton: 優菈-物理，一斗-黃色物理，前面推文有提，所以額外 09/18 20:46
→ LeonBolton: 設計重擊動作只提了迪盧克 09/18 20:46
→ LeonBolton: 沒DCR不清楚重擊是什麼動作，DCR比較不好定位，脫手 09/18 20:46
→ LeonBolton: e+站場q 09/18 20:46
→ LeonBolton: 基本上，大劍要靠普攻/重擊站場，就得考慮元素附著， 09/18 20:46
→ LeonBolton: 附著又會跟攻擊頻率（攻速）掛鉤，否則就乾脆自己有 09/18 20:46
→ LeonBolton: 脫手技，靠脫手技上元素 09/18 20:46
→ LeonBolton: 要倍率有物理/黃色物理，但這是用無元素反應換來的 09/18 20:46