雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 我想《八戒》的製作、行銷人員，應該多少也有在看ptt電影板。 我先說結論 你們做得很棒！期待你們的下一部作品！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 上一個讓我覺得好看的台灣動畫作品是《魔法阿媽》（1998） 而在那之後，唯一讓我覺得「好看」、「想推薦給其他人」的電影 就只有這部《八戒》 我覺得中間有許多台灣的動畫作品並不是差，但就是團隊的經驗不足。 看得出來野心很大，但能力跟不上，所以做出來的東西欠缺打磨，像是半成品。 儘管還稍微帶有一些實驗性質，但我覺得《八戒》已可算是接近「成熟」的作品了。 當然，和美、日大作還是有落差，但我覺得已經在射程圈內了。 別看日本好像有很多動畫電影大作， 會引進台灣讓台灣人看到的作品，都已經篩選過一次。 日本多的是爛到很難讓人看完整部片的動畫爛片，那些根本不會引進台灣。 《八戒》這部片放到日本市場，我覺得PR沒有80也有70，大概是損益兩平的程度。 當然，在台灣的話應該會虧錢啦... 我這篇的目的也是希望他不要虧太多 回來講《八戒》這部電影 ------ 劇情概要 《八戒》的劇情結構相對簡單。 誰是好人、誰是壞人、後面會怎麼發展，大概都猜得到。 不會有什麼出乎意料的地方（譬如《你的名字》中段才出現的那個設定） 這裡先把劇情重新理一遍，熟悉劇情的人可跳過這段。 故事發生在賽博龐克風格的近未來世界。 鐵扇建設企業建立了一個新世界，是許多舊社區的人們嚮往的地方。 不過能進去新世界的人有限，企業會透過電腦程式「涅槃系統」， 篩選出可以進入新世界的人。 三藏是負責編寫、管理「涅槃系統」的工程師。 八戒是三藏的助手，幫忙打雜。 八戒相當討厭目前居住的舊社區，希望能夠帶奶奶進入新世界生活。 八戒原本有被涅槃系統挑中，但後來發現是系統錯誤挑錯人了。 鐵扇企業總裁牛魔王不滿自己沒有被挑中進入新世界。 於是要求手下金角、銀角接觸包括八戒在內的一般人， 聲稱只要付出一些些壽命，就可以帶他們去新世界。 許多人在牛魔王的利誘下被帶走，與管理人民的電腦系統斷線。 牛魔王知道八戒與三藏熟識後，要求八戒去把涅槃系統的密碼偷出來。 讓牛魔王能竄改篩選結果，就能帶大家一起進入新世界了。 三藏與高層發現人民管理系統出問題，於是高層找來悟空， 要求悟空協助三藏等人找到那些失聯人士（被牛魔王帶走）。 尋找失聯人士時，三藏一行碰上了舊款看護型機器人小淨。 小淨原本照顧的人被挑選到進入新世界。 小淨也想進入新世界，繼續照顧那個人，於是聯繫上金角、銀角。 但因為小淨是機器人，沒有壽命，被金角、銀角拒絕。 此時悟空、三藏決定要繼續追蹤金角、銀角。 八戒怕牛魔王被抓到後，自己就失去進入新世界的機會。 所以八戒一邊向牛魔王通風報信， 一邊用各種方式向三藏探聽涅槃系統的密碼，引來悟空懷疑。 後來八戒假裝自己被牛魔王抓住，把三藏與小淨引到牛魔王的據點。 這時牛魔王暴露出自己的計畫，他打算竄改涅槃系統， 讓被抓的人付出所有壽命給牛魔王，重病的牛魔王便能在新世界中繼續活著。 由於啟動涅槃系統需要三藏的腦波，所以牛魔王囚禁了三藏與小淨。 同時三藏與小淨也才知道八戒背骨。 後來八戒發現奶奶為了讓八戒進入新世界，同意交出自己所有壽命。 於是潛到牢房放出三藏和小淨，希望他們幫忙救出奶奶。 牛魔王等人發現後，把八戒和小淨從高空丟下。 八戒被救了回來，小淨機能停止。 於是八戒求救悟空。 後面劇情就直線衝向結局了。 悟空與八戒殺進牛魔王的飛行船，悟空負責殺敵，八戒負責救人。 最後免不了來個悟空與牛魔王的肉搏戰，八戒補刀把牛魔王撞下飛行船。 所有被抓的人成功獲救，八戒與奶奶也回到舊社區生活。 ------ 劇情心得 1. 劇情結構簡單 這想必是為了讓小孩接受而做的調整，但沒什麼「驚喜」。 在最後一個主要角色「小淨」出來之後，大概就能猜到後面會怎麼演。 拿新海誠來比可能有點不公平，但講新海誠大家可能比較知道。 譬如《你的名字》和《鈴芽之旅》，在演到中後段時，還有用到前面埋下的伏筆。 讓人出乎意料，但對照之前的劇情又顯得十分合理， 這樣才會讓觀眾有「好看」的感覺。 我覺得「劇情好看」的作品中， 比較極端的例子是《靈媒偵探城塚翡翠》，比較日常的例子則有《冰菓》系列。 當然，這些都不是電影作品，目標觀眾也不是小孩子，所以可以設計複雜的劇情。 《八戒》有好好把一個故事講完，我覺得這已經贏過許多作品了。 但也只是順順講完一個故事而已，在故事安排、前後穿插上，我覺得還能再琢磨。 2. 各角色劇情破碎，流於表面設定而沒有層次 除了劇情結構太「簡單」、太「順」之外，我覺得還有一個顯而易見的缺點。 那就是劇本似乎想把時間分散在八戒、悟空、小淨身上，分別描述他們的背景。 但一邊動畫片片長就90~100分鐘左右，不可能有那麼多時間讓你詳述每個角色。 所以悟空大概就給了幾秒的畫面說他是孤兒。 小淨比較好一些，有讓她的「機器家人們」參與武戲。 但也沒說明小淨以前到底照護的人是誰，為什麼關係好到想要隨他到新世界。 八戒有提到與奶奶的親子情，且這個親子情貫串整個作品。 在奶奶說要付出全部剩餘壽命時，把觀眾情緒直接拉到最高點。 但說真的，八戒與奶奶的親情，我覺得沒什麼特色，沒有能讓人留下印象的地方。 牛魔王是個想要吸取壽命、延長壽命的壞人。 但延長壽命要幹嘛？劇中似乎沒交代這點。 當然，給小朋友看的作品，一般不會給壞人有太複雜的設定。 但給反派加上設定後可以豐富這個角色，我會希望可以看到有魅力的反派。 譬如《魔法公主》的黑帽大人是反派，但她的目標是維持住村落的營運。 由黑帽大人與他人的互動，可以看出她的價值觀，讓這個角色變得豐富。 《八戒》的牛魔王相對之下就變得單薄許多。 三藏就是個宅宅，沒什麼好說的。 龍馬更慘，連出場都沒出場，蜘蛛精都比你出風頭。 你各位別忘記三藏一行人裡面還有個龍馬啊。 總歸一句，《八戒》對各角色的描述相對零碎、貧脊、沒有層次感。 我猜原本的劇本中，應該有給各角色做出豐富的人物設定， 卻因為片長的關係，只能刪減再刪減，最後變成這種破碎的狀態。 但我覺得，我會寧可看到劇情好好描寫八戒這個角色，以及反派牛魔王， 然後省去對悟空、小淨的描寫。 或者可以設定三藏、八戒、悟空、小淨原本就彼此認識，原本就像一家人。 這樣可以省去中間一段「描述他們從認識到變成一家人」的劇情， 然後把這些時間好好用來描述八戒這個人、八戒與奶奶的親子情， 這樣更有時間去堆疊情感，讓觀眾在最後一幕一口氣情感爆發。 京都動畫公司就很擅長這招。 《紫羅蘭永恆花園》中，觀眾大致都猜得出劇情會怎麼演。 但在情感的堆疊下，真的是導演要你哭你就得哭。 而在同公司的動畫電影《聲之形》中，把焦點放在男女主角和女主角的妹妹上， 其他原作角色的劇情被大幅刪減，也是為了留下時間，為最後的高潮鋪墊情緒。 P.A.Works的《道別的早晨就用約定之花點綴吧》也在描述親情， 整部作品就專注在描述母子，其他人的篇幅盡量簡單，這也是為了堆疊情緒。 再提一個賽博龐克風格的動畫作品，迪士尼的《大英雄天團》。 大英雄天團的角色其實還不少，但作品中僅聚焦描述主角阿廣和杯麵， 其他人就出來露個臉。 這樣有助於交代清楚阿廣、哥哥阿正、反派卡拉漢的過往，使劇情不會顯得破碎。 以上可以當做我是在雞蛋裡挑骨頭。 必須重申，《八戒》在「好好講完一個故事」這點上，已經大勝許多台灣作品了。 以上只是做為一個觀眾，覺得劇情安排上可以做得更好的地方。 3. 背骨主角不討喜 拜託你們不要讓背骨的人當主角啦！ 一般來說，主角背骨（背叛同伴）通常是 「逼不得已」、「在作品開始以前的時間點就背骨」、 「看似背骨，其實沒有背骨」、「不曉得自己的行為是背骨」， 譬如日劇的《不可能合理》、《VIVANT》。 哪有主角在觀眾眼前光明正大、為了自己的利益背骨的啦！ 是沒看過《反逆的魯魯修》裡的扇要被罵多慘嗎？蟬聯好幾次最討厭角色耶！ 就算是《科學超電磁砲》裡的正妹芙蘭達，每次在討論中出現都會被揶揄成芙蘭/達。 背骨在創作作品中是大忌中的大忌！ 背骨角色沒幾個受人喜愛，阿你們居然讓主角背骨...... 我覺得一般作品應該會這樣處理： 譬如讓八戒做某個自認為有利於團隊的行動，但這項行動卻幫助牛魔王拿到密碼。 雖然八戒沒有錯，卻害到整個團隊，讓八戒相當自責。 做為觀眾，也會開始同情八戒。 但《八戒》中是讓八戒主動去問他不該知道的密碼，還把三藏帶到牛魔王面前。 坦白說，我很難喜歡這個角色。 4. 突然插入的歌唱很奇怪 當然我知道迪士尼作品中的歌是重點，但最近也不是每個作品都會突然開始唱歌。 譬如《大英雄天團》就沒有。 真的要賣歌的話，我覺得現在的主流是在劇中安排個唱歌劇情。 不只要安排，而且要安排得不著痕跡。 不過這大概只適合音樂相關主題的作品。 如果像本作一樣與音樂無關的話，我覺得當成一般的配樂來播就好。 譬如新海誠的作品不會讓主角突然開始唱歌，但會在適當時機下配樂，效果也不錯。 ------ 人物、美術設定 1. 人物外觀設定優異 《八戒》中的人物外觀，包括三藏、悟空、八戒、小淨，還有牛魔王， 我覺得外觀設定都相當優秀，有各自的特色，記憶點高。 不過我覺得小淨稍微有些過於搶眼，畢竟是機器人，又是唯一的女性。 是亮點，但也讓整個團隊有些不大平衡。 譬如小淨代表色是搶眼、鮮豔的紫紅色，其他角色就比較偏大地色。 https://imgur.com/hqdg1i2.jpg https://imgur.com/K7xzPsy.jpg 可以的話，我會希望其他人，特別是主角八戒能設計得更搶眼一些。 2. 背景美術設定融合了各種風格 https://imgur.com/WTvcyKF.jpg 本作品的賽博龐克風處處可見到日本作品的影子， 譬如《AKIRA》、《攻殼機動隊》、《大都會》等。 不過硬挑一個來講，我覺得參考最多的是《攻殼機動隊》吧。 而攻殼機動隊作中的許多城市參考了香港九龍城寨的風格， 所以最後就得到了上圖中八戒等人居住的「舊社區」。 美術方面我比較無法評論，但我可以講一個比較顯而易見的點。 那就是《八戒》的建築色調缺乏一致性，顯得有些雜亂。 我猜這可能是為了表現出像是台灣、香港那種色彩斑斕的街道風貌， 但就我所知，一般日本作品在描繪香港街頭風貌時，也會讓色調朝一個方向偏移。 《八戒》的街頭就顯得顏色雜亂，不容易留下印象。 不過進入追逐戰的時候，色調一致性又變高了，有種《攻殼機動隊》的感覺。 舊城區是這樣，但到了最後的大戰時，突然又變成了美式星際大戰風格。 圓頂式螢幕中有一個個角色，讓我聯想到星際大戰的議會。 兩邊短兵相接的場景，同樣讓我想到星際大戰， 我還在想等一下悟空會不會拿起金箍棒當光劍來用。 簡單來說，我覺得《八戒》在美術上融合了許多風格， 但沒有融合得很好，有點像個縫合怪。 但我覺得這不要緊。 我覺得，創作者一開始一定是從模仿他人起家， 逐漸熟練以後，才能建立起自己的風格。 所以我期待在他們未來的作品中，可以看到更有特色、更有自己風格的美術。 ------ 分鏡構圖 我覺得我沒有厲害到能去批評專業人士的分鏡。 事實上，我覺得這部的分鏡已經比許多過往台灣作品流暢許多， 大部分鏡頭都有表達出它代表的意義。 但該怎麼說，我覺得有些缺乏變化。 譬如我們要表現出一個角色欲言又止時，會拍角色的下半臉特寫，不照到眼睛。 要表現出一個角色與他人有疏離感時，會把他放在畫面邊緣，再加上些陰影。 要表現出眾人喧鬧，但又不想要資訊量過多造成觀眾負擔時，會只拍腳。 之類，在日本的動畫作品中可以看到很多攝影鏡頭的變化， 不需要台詞，只要一個畫面就能讓觀眾知道現在發生什麼事。 這方面做得最好的團隊，我認為是京都動畫公司。 當然，要設計這些鏡頭要花上很多時間。 要做到像京都動畫公司那樣，每個鏡頭都在秀，我覺得需要經驗的累積。 這裡只是提供一個或許能夠加強的方向而已。 ------ 個人心得就到這裡 我必須再次強調，我認為《八戒》是很棒的作品，絕對是台灣動畫史上一個里程碑。 不過，作中也可以看出許多模仿他人的痕跡。 然而，許多著名導演年輕時也拍出許多不成熟的作品。 《八戒》固然還有許多不夠成熟的地方，但我認為這只是因為製作團隊不夠熟練。 我認為這是一支很有潛力的製作團隊，如果能繼續練功下去，一定能推出更好的作品。 電影結束後，我有留下來用力看過每個工作人員的名字。 我原本以為有很多工作是外包給中國或其他國家的動畫公司。 不過整個看下來，外包人員比我想像中少很多（從英文名字拼音方式判斷）。 所以我們可以說《八戒》是一個台灣打造、製作的作品。 真的很希望團隊裡的這些人，能繼續努力，做出更多能感動人心的作品。 ------ 以下個人妄想 事實上，《八戒》的結局似乎就留有一些推出續集的空間。 譬如牛魔王從高空被推下去，依照「高空落下必生還」定律，一定沒死透。 小淨也被救活了，感覺就是還能繼續發展劇情。 或許幾年後可以推出以小淨為主角的作品。 可能是牛魔王想把自己轉變成AI獲得永生，但AI需要晶片， 晶片需要土地、水源蓋廠，於是牛魔王把腦筋動到八戒住的舊城區。 居民分成兩派，一派想引進AI發大財，另一派抗議「山也要AI、海也要AI」 自己本身就是AI的小淨陷入兩難，這時候又有次世代機型小小淨登場。 小小淨卻站在牛魔王那邊，姊妹倆相愛相殺。 原本姊姊小淨落於下風， 但在三藏等人的幫忙下，成功說服小小淨起義來歸，再度擊敗牛魔王。 宣傳圖可以設計成小淨和小小淨背靠背， 要煽情一點的話也可以設計成兩人太極圖、一起去水族館之類的。 當然，以上都是妄想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.3.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1718271547.A.E71.html ※ dodomilk:轉錄至看板 C_Chat 06/13 17:42 推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/14 14:20推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/14 18:19推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/14 22:28